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Das Keihin PWK Vergasertopic


Marc Werner

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Moin!

 

Nachdem der Fake-Keihin zwar lief, aber egal wie bedüst zu fett und zu qualmig war und ständig überlief habe ich mir einen „echten“ 35AS gebraucht in der Bucht gekauft.

 

Würfbedüsung rein, Standgas und LLG eingestellt und die Karre läuft! Hält das Standgas, läuft nach längerer Fahrt nicht nach etc, also alles ganz in Ordnung für den ersten Testlauf…

 

Dann fiel mir ein dass ich ja noch die Nadel tauschen wollte. Also Deckel ab, die verbaute (recht dünne) Nadel raus, CGM rein und tada - Nadel zu dick, der Schieber kann gar nicht nicht bis unten rein rutschen. Was passt da nicht?

 

Nun habe ich hier von Motocross-Setups etc. gelesen und würde gerne einmal eine Einschätzung von euch haben, was ich da bekommen habe und was ich alles noch einmal gegenchecken sollte bevor ich wieder einfach wie es war zusammenbaue und weiter so fahre.

 

Komisch ist ja dass sie recht gut lief 😅

 

Setup:

MHR 

60er Glockenwelle/MRP Membran

Polini Box

35 AS PWK

(ND45 HD155 Nadel=dünnes Ding mit nicht mehr lesbarer Markierung)

grosser Malchard-Filter

Mikuni-Pumpe

 

Danke!

 

 

 

 

 

Bearbeitet von marocheck
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Hallo,

wo setze ich an, wenn ich gefühlt noch uebers ganze Band zu fett bin?

minimal Gas und Vollgas sind ok. Alles dazwischen rotzt es vorm reso nur rum...

Nadel ist schon auf der tiefsten Position.

 

 

80er Gehäuse; M1XL  ; 33 Keihin PWK ;Bullet; 60er VWWr; 200er Getriebe; 65/22; BGM Superstrong; PipeDesign Bullet

ND: 38

Nadel:  CGN tiefste Position

HD: 148

6er Schieber,

Mischrohr original

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vor 9 Stunden hat Ele folgendes von sich gegeben:

Hallo,

wo setze ich an, wenn ich gefühlt noch uebers ganze Band zu fett bin?

minimal Gas und Vollgas sind ok. Alles dazwischen rotzt es vorm reso nur rum...

Nadel ist schon auf der tiefsten Position.

 

 

80er Gehäuse; M1XL  ; 33 Keihin PWK ;Bullet; 60er VWWr; 200er Getriebe; 65/22; BGM Superstrong; PipeDesign Bullet

ND: 38

Nadel:  CGN tiefste Position

HD: 148

6er Schieber,

Mischrohr original

Probiere mal eine B-Nadel..

 

vor 1 Minute hat TobiPr folgendes von sich gegeben:

Kurze Frage. Ist es richtig das alle original Keihin PWK Schieber den Stern und die Nummer tragen?

Ich kenn es nur so, ja..

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vor 2 Stunden hat PXCop folgendes von sich gegeben:

Probiere mal eine B-Nadel..

 

BGP wäre das magerste was SCK zu liefern hat.

Was mich verwirrt: ist da kyajet tool da fehlerhaft? Bei Nadeln sagt es mir, ich bin gleich oder magerer in der "Abstimmung" zeigt es mir aber zwischen 1/4 und 1/2 fetter...

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vor 2 Stunden hat Ele folgendes von sich gegeben:

 

BGP wäre das magerste was SCK zu liefern hat.

Was mich verwirrt: ist da kyajet tool da fehlerhaft? Bei Nadeln sagt es mir, ich bin gleich oder magerer in der "Abstimmung" zeigt es mir aber zwischen 1/4 und 1/2 fetter...


Eine BGQ bekommst du direkt bei Keihin (concom.de), die BGP natürlich auch.

 

Bezüglich dem kyajet Tool hab ich erst letztens Wolfgang geschrieben, da mir das auch aufgefallen ist, dass im „Abstimmung“sbereich wohl ein Fehler ist. 

Bearbeitet von PXCop
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Hallo,

habe normalerweise keine Probleme mit dem PWK´s, aber dieser treibt mich in den Wahnsinn.

Situation:  166er Malossi (125-180), DS(65 - 125), 60Hub, QK 0,8, orig. Keihin PWK 28, Polini Box.

Düsen und Nadeln von BGM. AFR angeschlossen.

Nach kurzer 1/2 bis 1/1 Gas Fahrt geht er nicht mehr auf Leerlauf zurück; bleibt bei 3500U/min hängen und bleibt auch dort. Bereits probiert: ND 42, 45, 48, 52. Nadeln: JJG, JJH, JJK, JJL. HD 122 bis 135.

Bereits überprüft: Falschluft ->alles Dicht, Anderen neuen orig. 28 PWK -> das selbe. Benzinzufuhr alles ok.

Annährend beste Kombination war: ND 48, JJK 2te, HD 125

 

 

Bearbeitet von 125vnb
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vor 14 Stunden hat 125vnb folgendes von sich gegeben:

Hallo,

habe normalerweise keine Probleme mit dem PWK´s, aber dieser treibt mich in den Wahnsinn.

Situation:  166er Malossi (125-180), DS(65 - 125), 60Hub, QK 0,8, orig. Keihin PWK 28, Polini Box.

Düsen und Nadeln von BGM. AFR angeschlossen.

Nach kurzer 1/2 bis 1/1 Gas Fahrt geht er nicht mehr auf Leerlauf zurück; bleibt bei 3500U/min hängen und bleibt auch dort. Bereits probiert: ND 42, 45, 48, 52. Nadeln: JJG, JJH, JJK, JJL. HD 122 bis 135.

Bereits überprüft: Falschluft ->alles Dicht, Anderen neuen orig. 28 PWK -> das selbe. Benzinzufuhr alles ok.

Annährend beste Kombination war: ND 48, JJK 2te, HD 125

Ich habe in deinem Beitrag fett markiert, was auch ein Problem sein könnte.

 

Düsen und Nadeln (egal ob Dellorto-, Mikuni- oder Keihin-Vergaser) immer nur von allerhöchster Qualität und von nachweislich guten Herstellern kaufen. Ansonsten kannst du dich nur nach genaustem Nachmessen darauf verlassen, dass z. B. eine HD 125 auch eine HD 125 ist.

 

Ansonsten fällt mir nur noch ein:

- Falschluft, auch wenn Du sagst, es gäbe keine. Wie hast du geprüft, dass nach deiner Meinung Falschluft ausgeschlossen werden kann?

Falschluft kann an sehr vielen Stellen vorliegen wie z. B. Fuss-/Kopfdichtung (falls verbaut), Simmeringe, Dichtung Ansaugstutzen, Dichtung Auslass/Auspuffkrümmer, Zylinderstehbolzen etc. pp.

 

- Ist die Einstellung der Gemischschraube in Kombination mit der Standgaschraube richtig und sorgfältig erfolgt? Die Gemischschraube reagiert (wenn ansonsten alles stimmt und die ND richtig gewählt ist), oftmals auf 1/8 Umdrehungen.

 

- Ist der Vergaser richtig in allen Schieberöffnungsbereichen (in deinem Fall speziell im Nadel- und HD-Bereich) abgedüst worden? Anders gefragt, wie hast du z. B. die Hauptdüse ermittelt? Hast du beginnend mit "deutlich zu fett und viertakten" herunter gedüst, bis du die Hauptdüse gefunden hast, mit der der Roller auf einer ebenen, ausreichend langen Strecke am schnellsten läuft und hast dann eine Düsengröße größer gewählt?

 

P.S.

Rein Interesse halber:

Kenne mich mit dem Malossi-Zylinder nicht gut aus. Wird der Malossi 166 üblicherweise mit einem so kleinen Quetschspaltenmaß von 0,8 gefahren?

 

 

Bearbeitet von Dirk Diggler
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Danke an @Dirk Diggler

Am 18.8.2022 um 23:19 hat Dirk Diggler folgendes von sich gegeben:

Ich habe in deinem Beitrag fett markiert, was auch ein Problem sein könnte.

Werde mir entsprechendes Messwerkzeug besorgen.

Am 18.8.2022 um 23:19 hat Dirk Diggler folgendes von sich gegeben:

Falschluft, auch wenn Du sagst, es gäbe keine. Wie hast du geprüft, dass nach deiner Meinung Falschluft ausgeschlossen werden kann?

Falschluft kann an sehr vielen Stellen vorliegen wie z. B. Fuss-/Kopfdichtung (falls verbaut), Simmeringe, Dichtung Ansaugstutzen, Dichtung Auslass/Auspuffkrümmer, Zylinderstehbolzen etc. pp.

Habe den Auslass verschlossen und am Ansaugstutzen einen Adapter für dieses Messgerät (Siehe Bild) angebracht. Aufgepumpt auf 0,7 Bar. Diesen Druck hat der Motor problemlos über mehrere Minuten gehalten.

 

Am 18.8.2022 um 23:19 hat Dirk Diggler folgendes von sich gegeben:

Ist die Einstellung der Gemischschraube in Kombination mit der Standgaschraube richtig und sorgfältig erfolgt? Die Gemischschraube reagiert (wenn ansonsten alles stimmt und die ND richtig gewählt ist), oftmals auf 1/8 Umdrehungen.

Reagiert nicht gerade im 1/8 U Bereich, aber bei einer 1/2 U merkt man den Drehzahlunterschied deutlich und auch am AFR schwankt der Wert.

Am 18.8.2022 um 23:19 hat Dirk Diggler folgendes von sich gegeben:

Ist der Vergaser richtig in allen Schieberöffnungsbereichen (in deinem Fall speziell im Nadel- und HD-Bereich) abgedüst worden? Anders gefragt, wie hast du z. B. die Hauptdüse ermittelt? Hast du beginnend mit "deutlich zu fett und viertakten" herunter gedüst, bis du die Hauptdüse gefunden hast, mit der der Roller auf einer ebenen, ausreichend langen Strecke am schnellsten läuft und hast dann eine Düsengröße größer gewählt?

Abgestimmt habe ich mittels AFR. Von 1/4 bis 1/1 Gas einen recht konstanten Wert von 12,5. Leichte Tendenz Richtung Fett (AFR 11,9) bei 1/2er Schieberöffnung.

 

Am 18.8.2022 um 23:19 hat Dirk Diggler folgendes von sich gegeben:

Wird der Malossi 166 üblicherweise mit einem so kleinen Quetschspaltenmaß von 0,8 gefahren?

Neben den Düsen/Nadeln könnte das der Fehler sein. Wollte bei diesem Motor mal eine höhere Verdichtung in Verbindung einer VAPE Sport probieren. Zündung bei 1900U/min 26°.

Habe keine Erfahrung mit Höherer Verdichtung im Zusammenhang mit der Abstimmung im Leerlauf. Vielleicht könnte mir da jemand eine Tipp geben.

20220820_091948.jpg

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Am 18.8.2022 um 09:28 hat 125vnb folgendes von sich gegeben:

 

Nach kurzer 1/2 bis 1/1 Gas Fahrt geht er nicht mehr auf Leerlauf zurück; bleibt bei 3500U/min hängen und bleibt auch dort. 

 

 

Bei dem von Dir beschriebenen Problem denke ich im Grundsatz unter anderem an eine zu kleine Nebendüse.

 

Aber wenn ich lese, welche ND-Größen du verbaut und ausprobiert hast, können bei deinem Setup ND-Größen von 45, 48 und 52 nicht zu klein sein.

 

Und dass du und wie Du eventuelle Falschluft ausgeschlossen hast, lässt diese Möglichkeit auch als eher unwahrscheinlich aussehen.

 

Ich kann leider nicht sagen, ob ein ggf. zu klein gewähltes Quetschspaltenmaß ursächlich für dein Problem sein kann. 

Bearbeitet von Dirk Diggler
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fahr nen original 33er keihin mit 6er schieber. und weils halt untenrum immer etwas zu fett ist würde jetzt gern mal nen 7er schieber ausprobieren will aber den originalen nicht bearbeiten und der 7er original ist halt auch sack teuer.

 

hat mir jemand eine tipp welcher repro rep. satz was taugt bzw. die schieber, die da dabei sind verwendbar / bearbeitbar sind?

 

oder hat jemand gerade eine rumliegen, den man ausprobieren kann zum testen ... natürlich mit voller porto kostenübernahme?

 

danke

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  • 3 Wochen später...

Hab heute mal am fabrikneuen PWK28 den Schwimmerstand gecheckt. Es waren genau 19mm. Ich hab das Spritniveau dann noch mit einer transparenten Schwimmerkammer geprüft. Hier steigt das Niveau dann minimal über die Dichtfläche am Vergaserbody. Vll auch nur noch durch Kapillarwirkung. Ich schätze 1mm über der Kante, der Spritspiegel konnte durch minimales schrägstellen sichtbar gemacht werden.

Ich lasse das jetzt mal so. In der Vergangenheit habe ich ja eher 1mm unter Dichtfläche gestellt, wegen Vergaserschrägstand usw.

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vor einer Stunde hat ace folgendes von sich gegeben:

Hab heute mal am fabrikneuen PWK28 den Schwimmerstand gecheckt. Es waren genau 19mm. Ich hab das Spritniveau dann noch mit einer transparenten Schwimmerkammer geprüft. Hier steigt das Niveau dann minimal über die Dichtfläche am Vergaserbody. Vll auch nur noch durch Kapillarwirkung. Ich schätze 1mm über der Kante, der Spritspiegel konnte durch minimales schrägstellen sichtbar gemacht werden.

Ich lasse das jetzt mal so. In der Vergangenheit habe ich ja eher 1mm unter Dichtfläche gestellt, wegen Vergaserschrägstand usw.

Ich denke, 1mm hin oder her ist nicht wirklich entscheidend. Das passt so, wie du das jetzt eingestellt hast.

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  • 3 Wochen später...

Hallo, noch einmal zwei Fragen bzgl.  PWK28. Original verbaut ist wohl eine 10mm Nadeldüse, nun ist von Polini eine 11,2mm lange erhältlich. Laut @clash1funktioniert JJH mit einer 12mm Nadeldüse gut. So gibt's die beim SCK nur für 32er Keihins. Passt das a uch in die 28er oder hab ich mir das falsch gemerkt?!

 

Spritversorgung:

Soll nur die vorhandene Bohrung am Schwimmernadel Ventil erweitert werden (auf welchen Durchmesser?) oder soll auf 2 Bohrungen (gerade durch) erweitert werden?

Bearbeitet von ace
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Beim 28ér passen auch die Nadeldüsen des 32ér und 34ér.

Die Nadeldüse muss man eigentlich nicht tauschen, da man den 28ér mit den Nadeln sehr gut abstimmen kann.

Auch die Bohrungen beim SNV kannst du dir sparen. Der Keihin hat genug Durchfluss.

Aber falls du die Bohrungen Bohrungen doch setzt, dann mach dir die Mühe und teste den vorher /nachher Unterschied.

 

 

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  • 3 Wochen später...

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    • Wo steht das bitte, das die AfD ALG1 abschaffen will? ALG1 ist eine Versicherungsleistung in die jeder angestellte Arbeiter einzahlt, deshalb interessiert es mich. Wenn mir die Arbeitenden die Wohnung bezahlen, für Wärme, Wasser und einen vollen Kühlschrank sorgen, dann sollte es mich nicht stören, wenn ich zB bei Aufräumarbeiten nach einer Flut, einem Sturm oder besonders starkem Schneefall arbeiten müßte. Als Arbeiter würde ich mich fragen, ob es schlau ist, wenn ich arbeiten müßte und Leute, die einfach keinen Bock - und nur im diese geht es - auf Arbeit haben mit durchfüttern müßte. Und muß der Staat überhaupt jeden retten oder ist jeder für sein Leben verantwortlich? In Neuseeland gibt es zB während der Erntezeit kein Bürgergeld. Wer Geld zum Leben benötigt, muß es sich halt erarbeiten und bei meinen Schulungen für Arbeitslose habe ich sehr sehr viele Menschen erlebt, die einfach kein Bock auf Arbeit hatten. Wenn Wähler schlau wären, dann hätten wir die letzten Regierungen gar nicht.   Wenn du dich in deiner Gegend sicher fühlst, dann ist das schön für dich, aber in Gegenden mit Hotels (oftmals in der Stadt) oder Containeransammlungen (eher auf dem Dorf) sieht die Welt ganz anders aus, gerade als junge Frau. Vom BKA, Abschnitt Sicherheit und Kriminalitätsflucht: Obgleich sich das Sicherheitsempfinden der Bevölkerung Deutschlands auf einem insgesamt sehr hohen Niveau befindet, so gibt es doch Bereiche des Alltags, in denen das Sicherheitsgefühl in beachtlichem Ausmaß beeinträchtigt ist: In der eigenen Wohngegend fühlen sich nachts und ohne Begleitung nur knapp drei Viertel der Bevölkerung sicher, im öffentlichen Personennahverkehr ist es sogar weniger als die Hälfte. Deliktübergreifend lässt sich beobachten, dass die Beunruhigung, Opfer einer Straftat zu werden, bei Personen im mittleren Erwachsenenalter am stärksten ausgeprägt ist. Zudem sind Personen mit Migrationshintergrund häufiger besorgt, Opfer von Kriminalität zu werden, als Personen ohne Migrationshintergrund. Dies lässt sich insbesondere für die Bevölkerung mit polnischem oder türkischem Migrationshintergrund beobachten, die darüber hinaus auch ihr eigenes Viktimisierungsrisiko bei nahezu allen Delikten höher einschätzen als Personen ohne Migrationshintergrund.   Ich weiß nicht, ob die AfD für mehr Sicherheit sorgen würde, aber in ihr Heimatland zurückgeschickte Kriminelle würden hier keine Straftaten begehen können. Und Armut sorgt für Kriminalität? Ab wieviel EUR ist die dann weg? Armut ist kein lebenslanges Schicksal, das die Person und die Gesellschaft ertragen muß. Sehr viele Selbstständige sind schon einmal Konkurs gegangen und trotzdem wieder hoch gekommen. Es macht keinen Sinn Armut mit Geld zuzuschütten, sondern es müssen die Ursachen erkannt und behoben werden und das bedingt auch die (Mit-) Arbeit des Betroffenen. Das es nur eine Auswahl zwischen hungriger Armut und Klauen geben soll ist für mich nicht nachvollziehbar.   Das die AfD nicht die Partei der kleinen Leute ist, ist mir auch klar, aber wer sich nicht nur mit Bürgergeld am Leben halten will, hat mit der AfD vielleicht höhere Chancen. Subventionsabbau sorgt dafür, dass Dinge, die keiner will oder braucht, von Steuerzahlern finanziell unterstützt werden. Ausnahmen beim Mindestlohn können Sinn machen oder wieviel würdes du dem Nachbarsjungen bezahlen, wenn er für dich den Rasen mäht oder die Scheune mit aufräumt oder den Mähdräscher am Ende des Erntetages abbläst und auftankt? Und generell weniger Sozialstaatlichkeit kann ich mir auch vorstellen, denn der Staat/ die Allgemeinheit sollte wirklich nur dann zahlen, wenn jemand Hilfe zur Selbsthilfe benötigt und nicht weil jemand keinen Bock auf Arbeit hat. Das ist für mich dann asozial. Und die Abwanderung von Firmen ins Ausland und der Tod von Zombie Firmen (die bisher nur wegen der in der Vergangenheit quasi zinslosen Kredite überleben konnten, weil ihr Geschäftsmodell nicht mehr gefragt/ konkurrenzfähig ist) nimmt allmählich Fahrt auf. Das wird auch Firmen betreffen, die mit diesen zusammen arbeiten (der Müll der einen Firma ist der Rohstoff für die nächste Firma oder die Prozesse gehören zusammen wie Eisenerz schmelzen und dann in der Nachbarschaft walzen oder schmieden, wobei Tiefziehstahl zB innerhalt von acht Wochen nach Herstellung (zB bei VW) verarbeitet sein muß). Hinzu kommt die KI. Es wird in Zukunft also sehr viel mehr wirklich Arbeitslose geben und dann darf man gespannt sein, wie lange sich der Staat noch Kosten für das Soziale (inkl. Kindergeld und Fremdrenten ins Ausland) leisten kann. Und vielleicht fliegen dann sogar Beamte raus (gab es schon einmal in der Weimarer Republik) oder die Pensionen werden stark gekürzt (worauf sich kaum ein Beamter vorbereitet hat). Verstärkt wird das Ganze noch durch die erhebliche Abwanderung Deutscher ins Ausland (und das sind keine trägen Schlechtleister) und die finanzmathematischen Haushalt-Tricks der jetzigen Regierung, die sehr erhebliche Kosten einfach in die Zukunft verschiebt. Und gekrönt wird das Ganze noch dadurch, das man an einer Medienfirma und einer "Kirche" gerade von der Regierung vorgeführt bekommen hat, wie deren Eigentum (inkl. des privaten Fernsehers aus dem Wohnzimmer) einfach ohne richterlichen Beschluß in Staatseigentum übernommen werden kann. Wer ist denn da so blöd noch eine Firma zu gründen? Es bleibt spannend, aber die Altparteien zu wählen erfüllt für mich Einsteins Definition von Wahnsinn: „Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.“
    • Und auch hier die Zusammenfassung der von mir vermessenen Kurbelwellen: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten#Typ_Sprint  
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