vor 1 Stunde schrieb Yamawudri:

Materialanalyse geht abgesehen vom C-Gehalt auch mit PMI (positive Material identification). Dazu wird das Grundmaterial nicht spanend etc. bearbeitet.

 

Rlg

 

Christian 

Dann bleibt immer noch das grosse Rätsel der Wärmebehandlungsschritte

vor 4 Stunden schrieb powerracer:

Warum Andi,

möchtest Kurbelwellen aus Einsatzstahl fertigen?

 

Hab das hier schon mal erklärt, beim selbst qualitativ bestens legiertem Einsatzstahl erreichst Du eine max. Zugfestigkeit des Stahls vor dem Einsatzhärten von ca. 700-750 N/m  

Die Härte der Randschicht kommt ja dann erst durch Einsatzhärten, Nitrieren usw., dies hat aber auf die Zugfestigkeit des Stahls im Untergrund keinen positiven Einfluss mehr, die Zugfestigkeit wird dadurch nicht zusätztlich erhöht.

 

Bei dem CroMo4 dagegen erreich ich durch das "nachvergüten" eine Zugfestigkeit von, ich geb der Härterei 1050-1100 N/m vor,

diese Grundzugfestigkeit kommt mir beim einpressen der HZ zugute, denn das Grundmaterial gibt im Gefüge nicht nach.

 

D.h., die Wange gehen, selbst bei geringer Überlappung zum Aussen Ø der Wange null auf.

Man kann ja bei vielen DS Wellen diesen Buckel im Bereich des HZ feststellen.

Zudem reicht die Überdeckung HZ zu HZ- Bohrung, sprich Pressmass von 0,08-0,085mm

bei den SIP Uncle Tom Wellen liegen hier 0,11-0,12mm Pressmass an.

 

Ein weiterer Vorteil ist die "mehrere" Millimeter tiefe Härteschicht durch das Induktionshärten, die in der Randzone der HZ- Bohrung die Zugfestigkeit des Stahls nochmals "erheblich" erhöht!

 

Die Leute bei Piaggio sind ja nicht dumm, wenn sämtliche Kurbelwellen Induktionsgehärtet werden!

 

Gruß

 

Nein natürlich nicht 

Stimmt das hattest du schon irgendwo mal geschrieben, war nur fasziniert von der Randschichthärte, mehr nicht...

 

 

Aber das mit den Piaggio Wellen kann ich bisher noch nicht bestätigen.

2 meiner Übungswellen waren original PX 125 und Cosa 200 die beim auspressen des HZ's auch sehr viele tiefe Riefen hinterlassen haben.

 

Bei den beiden ist die Induktionshärtung aber sehr weich, ich kann die mit einer Reisnadel problemlos anreisen ohne wirklich Widerstand zu haben.

Bei der SIP hingegen merkt man sofort die Härte und es sind nur Oberflächen Kratzer möglich, man kommt nicht ins Material hinein.

 

Kann mir nicht vorstellen dass bei deinen Wellen so weich ist, hier waren ja bei der Testwelle überhaupt keine Riefen vom Auspressvorgang vorhanden.

 

Sorry für Oftopic...

@powerracer

Das ist durchaus klar, aber auch bei materialanalyse im laboratorium gibt's nur die chemische Zusammensetzung. PMI ist halt zfP.

Vergütung und härtebehandlung steht wieder auf anderer Seite.

 

Rlg

 

Christian 

SIP sah mir nitriert aus. Ob die Härte also arg in die Tiefe geht ist da unklar...je nach Verfahren .

Da gab's heute früh mit dem guten @Tim Eyeinen geilen Erfahrungsaustausch. danke Tim

Um die letzten mµ evtl. sogar ein 1/100mm mehr Einpressmass zu generieren, wird es zu "vollen" HZ hinauslaufen,

und aus dem Kartbereich  mit "glatter" Oberfläche im Bereich der Wangen.

 

Es dürfte ja bekannt sein, das hohlgebohrte HZ im Ø nachgeben!

Wuchtfaktor wird eh zu 99% angepasst.

Gerade eben nen aus der Karttechnik (IAME) auf 39mm eingekürzten "glatten" Vollmaterial HZ verpresst.

Leute, ich sag Euch, von der Einpresskraft her locker 4-5to gefunden,

 

pr

 

Grad mal etwas CAD gezeichnet was das Meistergewicht (pro Wange) beeinflusst:

Voller Hubzapfen: MG-4g

Wuchtgewicht ausbauen und Loch leer lassen: MG-22,18g

Wuchtgewicht ausbauen und durch Alu ersetzen: MG-20,6g

Wuchtgewicht ausbauen und durch Stahl ersetzen: MG-11,09g

Wangeninnenseite um 0.25mm abdrehen: MG-3,9g

 

Damit sollte mit kleinen Mitteln viel machbar sein. Kann man ja auch asymetrisch machen

 

Ich fahre nen besonders leichten Kolben, daher werde ich den Hubzapfen voll machen & das Wuchtgewicht durch Alu ersetzen. Tadaa 36,6% Wuchtfaktor statt 52%

Oder ich mach eine Seite Stahl, eine Seite Alu: 39,8%

vor 5 Stunden schrieb Tim Ey:

Grad mal etwas CAD gezeichnet was das Meistergewicht (pro Wange) beeinflusst:

Voller Hubzapfen: MG-4g

Wuchtgewicht ausbauen und Loch leer lassen: MG-22,18g

Wuchtgewicht ausbauen und durch Alu ersetzen: MG-20,6g

Wuchtgewicht ausbauen und durch Stahl ersetzen: MG-11,09g

Wangeninnenseite um 0.25mm abdrehen: MG-3,9g

 

Damit sollte mit kleinen Mitteln viel machbar sein. Kann man ja auch asymetrisch machen

 

Ich fahre nen besonders leichten Kolben, daher werde ich den Hubzapfen voll machen & das Wuchtgewicht durch Alu ersetzen. Tadaa 36,6% Wuchtfaktor statt 52%

Oder ich mach eine Seite Stahl, eine Seite Alu: 39,8%

Tim,

Du bist einfach der beste

wobei der volle HZ ja noch andere positive Aspekte mit sich bringt, wurde ja schon angerissen.

Erstens mehr Stabilität bringend, dies bringt mehr Presskraft und die glatte geschliffene Oberfläche.

 

Nur schade das es diese vollen HZ nicht in passender Länge gibt.

Bearbeitet 19. Juni 20251 J. von powerracer

Am 14.6.2025 um 12:09 schrieb powerracer:

Gerade eben nen aus der Karttechnik (IAME) auf 39mm eingekürzten "glatten" Vollmaterial HZ verpresst.

 

Kannst du den hier bitte einmal verlinken?
Danke

Bearbeitet 25. Juni 20251 J. von Uriel

IAME X30 Hubzapfen 20x48,8mm

IAME X30 Anlaufscheibe 20x35x1mm

 

Ich probiere den Tip von Helmut jetzt auch, Zapfen habe ich gestern gekürzt.

 

Beim befingern ist mir noch aufgefallen das die Kingwellen Pleule ca. 1/100+ größer in der Bohrung sind, auch mein neues...

 

Dann mal alle Hubzapfen vermessen:

Kingwelle 20,002mm

Sip 19,998mm (gestrahlte Fläche 19,999-20mm)

IAME 19,994mm

 

Mir kommt das Laufspiel bei der Sip fast etwas zu eng vor, zumindest bei der neuen, die beiden Lager sind vom Rollendurchmesser aber gleich.

Mit dem IAME Zapfen merkt man beim Pleuel drauf stecken schon weniger Widerstand, fühlt sich einfach richtig an und würde da ja super ins Konzept passen.

 

Ich bin gespannt wie die Presskraft ist 

 

Bearbeitet 25. Juni 20251 J. von VbTuning

Am 19.6.2025 um 00:46 schrieb Tim Ey:

Grad mal etwas CAD gezeichnet was das Meistergewicht (pro Wange) beeinflusst:

Voller Hubzapfen: MG-4g

Wuchtgewicht ausbauen und Loch leer lassen: MG-22,18g

Wuchtgewicht ausbauen und durch Alu ersetzen: MG-20,6g

Wuchtgewicht ausbauen und durch Stahl ersetzen: MG-11,09g

Wangeninnenseite um 0.25mm abdrehen: MG-3,9g

Habe meine Welle umgebaut:

1mm Anlaufscheiben

39.0mm Hubzapfen (voll) 

Welle aber auf 39.6mm verpresst, weil mir der gekürzte TM Bolzen gefressen hat & ich einen anderen nehmen musste.

Ich kann das mit dem Pressmaß so nicht bestätigen. Meine Welle ging mit dem originalen, gelochten Hubzapfen deutlich grantiger ausseinander als mit dem vollen Hubzapfen wieder zusammen. Ich habe aber auch die Durchmesser nicht gemessen.

Ich vermute, dass die Welle original geklebt ist.

 

 

Wuchtgewichte habe ich entfernt.

Damit pendelt die Welle bei 26-31g Einhänggewicht am Pleuel aus. Habe das Gewicht jetzt aber nur auf 5g genau, da die Welle schon mit einer M8 Mutter weniger fast ausgependelt ist.

--> werde jetzt wie geplant eine Seite mit Alu eine mit Stahl montieren und komme damit mit meinem 238g Kolben auf 37,36% Wuchtfaktor

 

Gruß Tim

 

 

 

 

 

vor 2 Stunden schrieb Tim Ey:

Ich vermute, dass die Welle original geklebt ist.

 

Ja Sip ist geklebt, Kulu doppelt 7,5t Auspresskraft und Lima einfach 3,5t, hab ich weiter vorne schon geschrieben 

 

Also ich muss an der Stelle Helmut loben und danke sagen 

Du hast zu 100% recht gehabt mit dem HZ.

Wir haben gerade die erste Wange zum testen gepresst und ich dachte das wird wieder mal total unspektakulär, aber weit weit gefehlt 

Ab der Hälfte des HZ war ich schon bei 10t und das Manometer hörte nicht auf zu steigen, es knallte so laut dass ich dachte jetzt ist etwas gerissen und am Schluss brauchte es genau 20t mit einem finalen lauten Schluss Schlag sitzt der Bolzen nun Bombenfest, Brutal 

 

-erledigt, danke PxCop-

Mal kurz Off Topic..sorry.

Hat jemand zufällig ein Foto von einem geöffneten Block mit eingebauter 62 Hub Sip Performance Uncle Tom Welle (bevorzugt Lml Block ohne Nummer)?

Gerne per PN. Danke 

Bearbeitet 10. Juli 202510. Jul von Vemza36

so in etwa sieht das aus

bei mir sind die anlaufscheiben noch da. muss ich mal zerlegen das ding.
oberes auge sieht bei mir aber auch scheiße aus.

vor 2 Stunden schrieb berlinwestside:

bei mir sind die anlaufscheiben noch da. muss ich mal zerlegen das ding.
oberes auge sieht bei mir aber auch scheiße aus.

da wird definitiv ein neues Pleuel fällig… also mindestens ein neues Pleuel… 

Lager und Anlaufscheiben würde ich mit neuem Pleuel eh mit machen und was halt sonst noch so raus kommt bei der Welle wenn man schon dran ist…

so wird das gemacht!

bin ganz froh, dass nicht mehr in den arsch gegangen ist. 

Am 8.6.2025 um 20:14 schrieb PXCop:

Vielleicht sollten wir zukünftig dazu übergehen, nachzubessernde Teile einfach wieder zurückzusenden, weil das die Händler irgendwann so nervt, dass sie bessere Qualität fordern. Dann wäre uns allen geholfen, nicht nur bei den Kurbelwellen. 

 

@PXCop Genau so sollten es einfach mal sehr viele machen, die hier unterwegs sind. Am Ende geht es ja auch nicht "nur" um die Kuwe sondern um die damit verbundenen Folgeschäden (Zylinderkit, Motorgehäuse, etc. pp.) und da sprechen wir dann schnell von mehreren 1000€ Wareneinsatz. Ich hab mit der Schrauberei vor 35 Jahren angefangen, damals war der Geldbeutel knapp, aber mittlerweile gebe ich gerne ein paar mehr Euros aus, um Freude - seis beim Zusammenbau oder bei der Nutzung eines Motors - zu haben.

 

Ich hab aktuell ein Smallframe-Projekt am laufen, da gibts mit hochwertigen Neuteilen auch Probleme am Motorgehäuse, Hauptwelle und Zylinderkit etc pp. Zum großen Glück ist der Verkäufer top in der Kommunikation und entsprechend kulant. Das können und wollen aber die volldigitalisierten Online-Schubser mit der Powerlogistik gar nicht. Ich habe extra einen Test bei beiden mit den 3 Buchstaben über 3 Monate mit Umsätzen jenseits der 1000 € Grenze pro Einzelbestellung gestartet. Kannst vergessen. Die haben gar nicht das Personal dafür. Aufgrund von Kontakten sind mir die ein oder anderen Margen bekannt, das steckt Musik dahinter und danach ärgern sich die Kunden

 

@powerracer hat natürlich völlig Recht, die Wellen gehören vermessen, bevor sie an den Kunden gehen. Das kannst Du bei beiden mit den 3 Buchstaben vergessen. Da hat keiner die Ruhe oder Kompetenz oder Zeit aufs Hunderstel oder noch genauer zu messen. Die Kapazitäten gehen in Youtube Videos, bei denen täglich sugeriert wird "ach das kannst Du selber ohne Vorkenntnis mal ganz entspannt nach Feierabend machen" oder in einen völligen Überfluss an Produktneuheiten, die regelmäßig undurchdacht sind. Der Kunde wird als Produkttester als selbstverständlich genommen. In meinem erweitereten Freundeskreis gäbe es regelmäßig und viel an diversen Vespen zu schrauben, hat mir auch viele Jahre Spaß gemacht, ich mache es nicht, wegen der Teile. Ohne Dremel, Feilen etc. pp. brauchst ja heute nicht mal mehr einen Spacovergaser abdüsen für ein moderates Tuning. Da stimmen die Hauptdüsendurchmesser nicht, ach dann brauchst halt noch eine Lehre und dann dauerts es nicht mehr lang, dann musst die Lehre noch vermessen, weil die ist dann als nächstes nicht maßhaltig.

 

@wasserbuschi Natürlich sollte man mit dem Lieferanten in eine kontruktiven Austausch gehen, um ein Problem zu lösen. Nur es ist halt auch so, dass Du erstaml in der Hotline schmorst und dann - selbst bei mehreren Versuchen - niemand in der Leitung hast mit dem Du da in einen lösungsorientierten Austausch gehen kannst. Da fehlt es doch bereits an der Fach- und Produktkompetenz und spätestens, wenn so eine Welle dann schon mal verbaut war, schaust mit dem Ofenrohr ins Gebirge - Pech gehabt, gebraucht und ja das sind Tuningteile, da ist eh alles anders. Jetzt adierst die Zeit und den Ärger zum Auseinanderbauen und in der Hotline - das muss man mögen oder das Hobby wechseln.

 

Am Ende wäre allen geholfen, wenn - gerne ehrlich gekennzeichnet (und da liegt das Problem, wer kauft dann noch die Billiggrütze) - dann ein Produkt halt ein paar Euros mehr kostet und hält was es verspricht.

 

Nur man geht ja völlig schmerzbefreit her, und benutzt "Premium" bei Teilen, die so maßgenau sind, wie mein Heimweg nach der Wiesn mit 3 Maß.

 

Ich schick mittlerweile gandenlos alles zurück, was nicht passt und beachte das schon beim auspacken und im Umgang mit den Teilen. Eine zeitlang habe ich dann im Vorfeld per Mail angefragt, ob jenes Teil mit diesem kombinierbar ist, um Problemen aus dem Weg zu gehen. Bei beiden mit den 3 Buchstaben das gleiche Ergebnis: Entweder keine Antwort oder eine Antwort die sich im Nachinein als falsch herausgestellt hat.

 

So das war viel Philosophie zum Wochenende

Hallo

beziehen sich die Probleme bei alles Sip Performance Uncle Tom Glockenwellen,sprich auch für die 64/127 ?

gruss Chris 

Hallo!

Meine Welle ist auch defekt gewesen, wurde reklamiert, ist beim Hersteller mit neuen Lager und Pleuel versehen. Jetzt ist die Welle beim @powerracer….

Vielleicht schreibt er auch was dazu, wenn er Zeit hat…

 

Gruss Auge

 

Bearbeitet 1. November 20251. Nov von Auge82

vor 2 Stunden schrieb Chris75:

Hallo

beziehen sich die Probleme bei alles Sip Performance Uncle Tom Glockenwellen,sprich auch für die 64/127 ?

gruss Chris 

Hi Chris,

ich habe eine Schachtelneue 64er Uncle Tom welle hier liegen, von außen (ohne zu zerlegen) gemessen ist eine Wange gut, sprich die Planparallelität passt, die andere Wange nicht. Pleuelspiel am oberen Rand des Korridors. 
Welle wird definitiv vor dem Einbau zerlegt und die nicht passenden Sachen angepasst, sowie das HighQ Lager verbaut. 

Ebenso sollte im Winter noch eine 64er Uncle Tom zum vermessen und gegebenenfalls anpassen hier aufschlagen.

Bearbeitet 1. November 20251. Nov von vespa-joe

vor 3 Stunden schrieb Auge82:

Hallo!

Meine Welle ist auch defekt gewesen, wurde reklamiert, ist beim Hersteller mit neuen Lager und Pleuel versehen. Jetzt ist die Welle beim @powerracer….

Vielleicht schreibt er auch was dazu, wenn er Zeit hat…

 

Gruss Auge

 

vor dem Einbau oder schon gefahren?

vor 3 Stunden schrieb Auge82:

Hallo!

Meine Welle ist auch defekt gewesen, wurde reklamiert, ist beim Hersteller mit neuen Lager und Pleuel versehen. Jetzt ist die Welle beim @powerracer….

Vielleicht schreibt er auch was dazu, wenn er Zeit hat…

 

Gruss Auge

 

Im Moment bin ich sehr, sehr eingespannt.

Ein paar Sachen haben sich gebessert bei den SIP Uncle Tom Wellen, z.B. werden die HZ im Wangenbereich nicht mehr kplt. gestrahlt.

 

Es wird von aussen ein ca.5mm breiter Rand glatt gelassen.

Von der Parallität her weniger fehlerhafte  Wangen, aber immer wieder tauchen fehlerhafte auf.

 

In paar Tagen mehr

@zimbo Die Welle ist nach der Instandsetzung durch den Hersteller nicht gefahren worden.

vor 45 Minuten schrieb Auge82:

@zimbo Die Welle ist nach der Instandsetzung durch den Hersteller nicht gefahren worden.

nein, war die defekte mit km oder ohne? Also wurde die Welle gefahren, dann festgestellt defekt - zurück?

Die Welle wurde gefahren, das Pleuel ist an die Wange gekommen, Sip konnte sich den Schaden nicht erklären, dann ist Welle zum Hersteller. Der Hersteller konnte sich den Schaden auch nicht erklären, hat sie aber kostenlos revidiert. Da das Pleuel viel Spiel seitlich hat, habe sie dem Powerracer gegeben…

Vielleicht klopfe ich auch mal bei SIP an wegen meiner gefahrenen... 

„Das können wir uns nicht erklären“

“Da sind doch Tausende ohne Probleme unterwegs“

“Davon hören wir jetzt zum ersten Mal“

Sorry, aber sowas geht mir komplett auf den Keks. 

Na ja,

so nebenbei wurde mir heute eine Aussage von nem SIP Mann betreffend der zu 99,9% zu grossen Axialspielen an den Pleueln zugetragen.

Ich musste echt grinsen, als die Aussage kam, "naja, das ist dem Helmut sein Ding!"

 

Ich frag mich nur, die schlimmste SIP Uncle Tom Kuwe die mir unterkam, hatte 9/10mm Axialspiel.

Entweder arbeite ich wirklich penetrant zu genau, aber die Vergangenheit hat sich gezeigt, das sich solch genaues arbeiten doch lohnt.

Grins!

 

pr

So gut kann das nicht sein!

Hier mal meine welle. Gekauft 02/23.

Beim Einbau schon gemerkt das die viel spiel hat. Da ich wusste das dieses Problem besteht hab ich die Welle jetzt ausgebaut. Spiel 0,85 mm. Pleul kann an der Wange angehen. 
Ist jetzt beim revidieren. Ich hoffe sonst passt alles.