Yamawudri

Hallo von mir gibt's auch wieder einmal Fotos vom letzten Tuning/ Porting Projekt das sich schön langsam dem Ende nähert. Kopfbearbeitung mit aufgeschweißten Quetschkanten (Serie =Linsenbrennraum mit klingelneigung ohne squish),....frühe Xr600 RFVC mit cloverleaf Brennraum 13:1 Verdichtung, +1mm (In+Ex) Ventilen dh zB Einlass 37mm, big bore Kolben und nocke mit 11mm Hub und im vergleich relativ kurzen steuerzeiten (ähnlich Baja500 Racer profil) wird aller Voraussicht mit 45er Mikuni HSR betrieben später uUst mit EFI und 57er throttlebody. Flowbench deutet auf ca 58-62 straßenfahrbare PS hin (kurze Steuerzeiten, wenig überschneidung und hohe unturbulente Gas velocity im Kanal mit bester gleichmäßiger Verteilung in beiden kanal branches). GLG und schönen abend

Ohne persönliche Kritik zu äussern aber ich glaube du liest etwas zu viel Horror Technik beiträge von gewissen Usern die ztw. das Gras wachsen hören. Das bissi gekratze an der Seite ändert genau nix am wuchtfaktor und das die Kurbelwelle sich deswegen verdreht halte ich auch für weit hergeholt. Wobei mir wurde auch schon von bestimmten Usern "Bauern Motore" zu bauen (die aber merkwürdigerweie noch sehr gut funzen). Also nix für ungut nur als Tip. Rlg Christian

@M245 Wenn Du die Welle selber bearbeiten kannst (ist net soo schwer) dann mEa ETS von Steffi, rostige wird er wohl net verkaufen. Ansonsten höherpreisiges aber mit ETS stumpf. Rlg Christian

Ich habe eine selbstgelippte und verlängerte Welle drinnen mit großem Konus und dem Nadellager und das funzt wundervoll und die Welle war neu glaub ich bei Stoffe um die 70 Euro und in Top Piaggio Qualität. Um Heizer beizustimmen, kann mich noch genau erinnern wie der Motor auf einmal mit der Original Welle plötzlich ausging und mich der Schwung (Lüfterschraubenabdeckungsschrauben waren nur behelfsmäßig drinnen; und der Schwung ist sauschwer hochtechnisch ausgedrückt) plötzlich auf der langen Geraden überholte. Ich würde zumindest die VMC zündung kaufen. Rlg Christian

Zu Jethelm, fahre außer bei Rennen seit 36 Jahren nur jet bzw auch Pudding Bowl (chromwell weil deutlichst besser verarbeitet als Davida): Bell aber die Kalotte baut sehr groß (habe ich) Simpson superschön aber net billig und seltsamerweise nur bei RLC auffindbar AGV gibt es einen Imho sehr hübschen. Und auch von Premier gibt es einen Imho sehr schönen der auch erstaunlich günstig ist. Früher fuhr ich immer Bell MAG4 autorennhelm der dezent baute und seitlich etwas mehr Schutz bot und super Belüftung hatte (Nachteil sehr teuer) Notfalls auch bei chromwell anrufen da die tlw mehr als das im.katalog haben. Rlg Christian

@freibier Bin kein VW-experte aber bist Du sicher das es das Teil nicht mehr in den USA zu kaufen gibt mit all den den Vanagons und VW 914 porsches da drüben? Oder uUst beim VW heritage parts Center? Rlg Christian

Ich hab schon lange keine Cross references gemacht, aber ich bilde mir ein in meinem gescheiten gelben büchlein von NGK stand da was drinnen. Kann ich aber morgen kontrollieren ob dem so ist. Rlg Christian

@powerracer Hallo Helmut Um hoffentlich, für meinen Teil nur kurz OT, abzuschweifen sondern der "Fakten Transparenz" wegen. Nein, eigentlich net (hatte für viele Jahre den Hütten am nachtkästchen wobei auch im Hütten des öfteren net alles stimmt) weil sich das 2te von Dir zitierte Statements auf die Zylinderkopfdichting bezieht und nicht auf die lagergasse! Nun on topic: Die Stehbolzen Verschraubung wie von Dir beschrieben hätte uUSt Auswirkungen wenn die Zylinderstehbolzen wie bei einigen Speedwaymotoren durch das gehäuse entlang der lagergasse gingen und von der Motoren Unterseite verschraubt wären bzw in unmittelbarer Nähe lagergasse, und sich der Zylinder dadurch verspannt, was bei Vespamotoren mEa net der Fall ist. Wenn dann ist allenfalls die Zylinderauflagefläche und deren Parallelität zu den hauptlagern zu beurteilen, da bei unparalleler Auflagefläche in Konsequenz auch der Zylinder net rechtwinklig zur KW steht. Auch von mir frohe Ostern und Gute Entspannung an Alle Christian PS: Exkurs: Aufgrund der von Hütten zitierten Verspannungen sind bei US V8 Rennmotoren die Hauptagerportale besonders steifer dimensioniert und mit bis zu 4 Stehbolzen ua. die Spannkraft homogener zu verteilen.

@powerracer Hallo Helmut, Ohne schlaumeiern zu wollen und eigentlich nur zur Transparenz des zitierten Statements. So weit ich mich erinnern kann ist diese Aussage im Hütten in Hinsicht insb. auf 4T-Mehrzylindermotore gemeint und dh. nur bedingt auf unsere Motore interpretierbar. (Deswegen gibt es ja von Hunger, Sunnen, etc lagergassenspindelmaschinen für hauptlagergassen als auch Nockenwellenlagergassen) Jetzt wieder On topic. Rlg Christian

@powerracer Ganz verstehe ich das nicht mehr das man nun nicht mit messdorn und lagerdummies messen kann? Im andere Threads hast Du doch selber Fotos davon in der vertikalen Aufspannung auf der Deckel gezeigt. Kannst das bitte näher erörtern, vielen Dank Rlg Christian

@powerracer Helmut Du kannst gerne in noch so vielen Threads wie Du willst mir das Wort im Mund verdrehen (es kann ja gerne jeder nachlesen was exakt meine Meinung dazu ist und dem.habe ich nichts beizufügen). 1. Habe ich nie etwas bzgl "Bauern Motor" gesagt welches anscheinend Deine durchaus interessante Projektion auf Dir nicht entsprechende Meinungen ist, und ich mag es daher auch nicht das meine Aussagen aus dem Rahmen gerissen werden und finde so etwas auch in keinster Weise erheiternd oder lustig. Desweiteren finde ich es sehr unelegant mich in anderen Threads ohne mein Wissen falsch zu zitieren! Und 2. Habe ich mehrmals festgestellt dass es durchaus eine gute Idee ist wenn man es net Kosten und zeitaufwendig von Anderen durchführen lassen muß und stattdessen, wie oftmals gesehen andere mM nach wichtigere Sachen vernachlässigt werden. Dazu ist noch zu sagen das fachliche Diskussionen, bei denen man einen für Dich nicht genehmen standpunkt vertritt, mit Dir mEa offensichtlich (uUst net nur für mich) sehr ermüdend sein können, auch aufgrund der Art und Weise wie mit Andersdenkenden umgegangen wird. Zeitweise frage ich mich ob Du nur so ein überborderndes Geltungsgsbedürfnis hast das Du so oft Andere desavouieren, abwerten oder als semi-blöd hinstellen musst oder aber ganz simpel gesagt die Meinung Andersdenkender uUst wenig bis nichts zählt bei Dir wenn sie Dir nicht passt? Mit Deiner Erfahrung sollte Du das eigentlich net notwendig haben, aber, mein Gott. jeder kann sich die Welt widdewiddewit so machen wie er will. Gruß Christian

@powerracer Schau Helmut, Jetzt hab ich meinen realitätsorientierten Ansichtspunkt eh schon hinreichend erklärt. Es spricht nix dagegen das man solche Sachen ausmiesst und verifiziert, was ich ja auch an @Dullbohrer schrieb. Wie der Englisch sprechende gern sagt "there are more ways to skin a cat" bzw alle Straßen führen nach Rom und man kann solche Projekte von mehreren Seiten angehen. Wenn jemand das Equipment und die Zeit, oder meinetwegen auch die dementsprechenden Finanzen, hat so etwas zu verifizieren hat ist das auch völlig in Ordnung und zu begrüßen, wenn man aber dieses Service als 0815 net 10k rollerfahrender Mitbürger, recht zeit und kostenaufwendig als Dienstleistung bezahlen muß und der Rest dann (wie ich es oft genug sah) irgendwie zusammengepflastert ist weil die SZ, Kolben Freigang, Ansaugstutzenquerschnitt, vergaserbedüsung, quetschkantenabstand, dynamische Verdichtung etc etc net wirklich passen bleiben für mich 0,09mm auf 60mm immer noch ein Nebenschauplatz sekundärer Natur, va unter dem Gesichtspunkt das solch eine Verifizierung der lagergassenflucht im Gegensatz zu den anderen Kontrollen deutlich"st" Zeit und kostenaufwendiger ist. Ich muß dazu sagen das ich mit meinen Kommentaren auch keine finanziellen Interessen verfolge wie uUst andere Protagonisten. Desweiteren würde ich Dich bitten mir nicht "uUst infamerweise" Absicht bei meinem 0,01mm Versehen zu unterstellen, weil wenn es Dein Ernst "wäre" würde mir dazu nur einfallen " Ein Schelm wer böses denkt" bzw aufgrund meines Studiums "Projektion". Aber so eine bösartige Unterstellung, die mich sehr wundern würde, will ich Dir hier nicht unterstellen. Wie erwähnt, rein meine persönliche Meinung, aber ich bin immer noch der Meinung das bei den üblichen"nicht 10k" Motoren das Schwergewicht auf der prioritären Verifizierung von den von mir genannten Schwerpunkten liegen sollte und dann erst auf Lagergassenflucht etc etc, außer man will übertrieben gesagt einen Motor der im schlimmsten Fall wie ein Notstromaggregat ohne Manieren läuft aber dafür eine kostspielige (edit: hat überhaupt nix mit Deinen Preisen zu tun aber mit dem Imho erheblichen Arbeitsaufwand) vermessene und revidierte lagergassenflucht aufweist. Meine Meinung halt, wobei ich nach ca 40k auf der Malossi sport Px200 nie Probleme hatte, noch auf den anderen (durchaus bearbeiteten) Rollern in der Familie und im erweiterten freundeskreis. Rlg Christian PS: Schön das Du das Thema Moto GP so modest und bescheiden gesprochen hinter Dir hast, wobei schon öfters von mir erwähnt, auch Andere schwimmen net nasenbohrend auf der Nudelsuppe daher, nur bleibt das halt oft unerwähnt, weil es im Prinzip auch nix zur Sache tut und net repetitiv ständig wiederholt werden muss.

@Dullbohrer Schau mein Beitrag war ja auch als konstruktive Kritik gemeint (so weit sollte mich das Forum schon kennen das ich außer bei manchen sensiblen Themen wie zB schweißen, etc selten harte Kritik äußere) weil schon alleine Dein Arbeitsaufwand Dich ehrt. Wenn Du Die Möglichkeit und Zeit hast diese Arbeiten durchzuführen ist dies in jedem Falle zu begrüßen. Ich ging in meiner Antwort zu Helmut halt von meiner Meinung ausgehend das es oftmals prioritärere Baustellen wie zB Steuerzeiten, passende Durchflussquerschnitte an Einlasskanälen versus Drehschieberquerschnitten, etc etc gibt als das man sich auf , "Imho" eher einen Kriegsnebenschauplatz versteift (der durchaus schlüssig wäre wenn der Rest schon einmal perfekt passt) der in der Kontrolle und Durchführung Zeit -und kosten-aufwendig ist, zumindest meiner Meinung nach. Lass hören wie die Messungen mit dem neuen Kontrollstellen laufen! Rlg Christian PS: Im übrigen war der Schwerpunkt meines Beitrages wie bereits erwähnt in erster Linie auf die fräsmaschine fokussiert da ein Leben auch ohne Deckel FP1 (und diese, auch wenn ich den Enthusiasmus verstehe, net immer der Weisheit letzter Schluss ist) möglich ist.

@powerracer Helmut wie auch in meinem Beitrag hab ich das Hauptaugenmerk auf die fräsbearbeitung gelegt und die Vermerke bzgl Fräsmaschinen und die auspannmöglickeiten und net auf die Toleranzen. Wie man von mir weiß sind die Roller für mich ein Zeitvertreib neben den großhubigen 4T 1-3 Zylindern (wo ich durchaus mit dem Messer zwischen den zähnen arbeite und sich das auch in den Leistungen widerspiegelt). allerdings hier OT). Ich persönlich finde halt 0,08 mm Abweichung auf 60mm Länge nicht soo dramatisch und meine das es sicher prioritärere Baustellen an einem Roller Motor gibt, außer man will ernsthaft auf GP Niveau bauen. Um ernsthafte Vergleiche anzustellen müsste man dafür aber erstmal wirklich präzise Lager Dummys und Wellen haben um sicherzustellen dass keine etwaigen Toleranzen (wie zb bei Teilen aus den hadelsüblichen 3D Druckern) der Bauteile sich in der Messung niederschlagen. Sofern das nicht der Fall ist ist eine weiterführende Diskussion Imho nicht zweckführend. Es ist für mich durchaus eine Frage ob der Aufwand (auch der Kosten) sich noch rechtfertigt bei nicht 10k Motoren, geschenkt werden einen die zeitaufwendigen Messungen und Bearbeitungen net, und wie erwähnt glaube ich das es durchaus auch andere proritärere Baustellen gibt. Rlg Christian

@powerracer Helmut ich verstehe Deine Freude über Deine (ich glaube) 2te Fp1, aber ein Vespagehäuse sollte auf jeder einigermaßen brauchbaren "Universal"-fräsmaschine möglich sein (Siehe Foto). Jede klassische Bridgeport ist über solche Aufspannungen, auch ohne Vertikalaufspannungen erhaben. Und bei jeder normalen Universalfräsmaschine kann man im Allgemeinen den Turm rausschieben um die Y-Achse weiter raus zu schieben. Den Block auf der Kw-Achse mittels Aufspannwinkel aufspannen, aus-richten/trummen und los geht die Post. Weiter will ich in Details nicht gehen weil es sonst OT abdriftet (ich gehe bewusst nicht auf Verlängerungen ein mit denen man bei machen klingen Fräsmachinen den fräser weiter vom Turm in der Z-achse aufspannen kann) @Dullbohrer Also meine etwas zugegebenermaßen etwas "grobmotorische" Ansicht, 0,09mm (also weniger als 1/10mm auf ca 60mm Hub) finde ich jetzt nicht soo existentiell gefährdend, speziell unter dem Aspekt auf gedruckte Lagerdummies da ja auch der Drucker gewissen Toleranzen unterliegt. Rlg Christian

@powerracer Ich bezog mich bei meinem Kommentar rein auf die Messungen von @Rally 221 die für mich sehr schlüssig wirken. Bei zusammengebauter Welle erlaube ich mir keine kommentare. Rlg Christian PS: abgesehen davon habe zumindest ich keine 10K Motore bei den rollern.

Nein eben nicht!!!! Wenn die 2 Lager Bohrungen an beiden außenkanten der Bohrungen (eigentlich müsste man Imho ober und Unterseite der Bohrungen messen aber das wollen hier zur beweisführung vernachlässigen) gemessen werden, dann hast Du automatisch die schiefstellung bzgl der bohrungsgeradheit und diese Winkel Abweichung multipliziert sich eben von 15 auf 100 mm, das ist ein grundlegender Fakt. Und in diesem Zusammenhang ist mir Mahle um ehrlich zu sein nicht von prioritärer Wichtigkeit ebenso wie deren Kolben. Va weil wir von pleueln und deren lagerbohrungsschiefstellungen sprachen. Und in diesem Zusammenhang interessieren mich Mahlekolben nur sehr eingeschränkt da es eben um Pleuel ging. Noch einmal ganz easy: Helmut wenn Du auf einer hochpräzisene messmaschine mit hoher wiederholgenauigkeit (zB Adcole) 0,01 Abweichung hast dann mutilpliziertsich diese Abweichung um.den Faktor (100/15) X Error, aber der Winkel Fehler bleibt der gleiche!!! Den Pleuel Zapfen bzw Kolbenbolzen reinstecken bringt nur eine weitere Toleranz und somit Fehlerquelle ein. Bzgl Mahle: Meine persönliche Meinung zu den üblichen 0815 Zeugs von Mahle lass ich hinten gestellt da es gründe hat das ich persönlich Us-Kolben verwende, was aber hier nix zu suchen hat da es eben um.euel geht. Rlg Christian

Ob das bis hin seitlich links und rechts so viel Leistung frisst auf einer nur bedingt druckbeaufschlagten zylinderwand wage ich etwas zu bezweifeln, das es zu folgeschäden führen kann ca bei etwas zu frühen Zzp aber nicht. Rlg Christian

Imho wenn Du wirklich ernsthafte Resultate zu solchen schiefstellungen und Leistungen haben möchtest genügt es mEa Zu einem der guten bzw Top-Speedway Tunern zu gehen. Die prüfen solche Sachen akribisch. Und erzählen im Allgemeinen auch trocken was Sache ist. Rlg Christian

@powerracer Helmut bei allem Respekt, aber wenn mitteis einer solchen Delta Phi Messmethode mit einer hochgenauen und kalibrierten messmaschine auf was weiß ich , e.g.15mm breite ein minimaler Unterschied gemessen wird der durch die Fehlertoleranz / wiederholreliabilität (oder wie das hieß gedeckt ist, dann ist das im prinzip wurscht ob 15mm oder 100m, da sich die Abweichung geometrisch auf längerer Strecke vergrößert. Va verwendet dieses Messsystem keinen reingesteckten Dorn der noch zusätzlich Fehler Abweichungen einbringen kann bzw bringt Meine fachliche Meinung zu allen anderen enthalte ich mich. Rlg Christian

@Jesus Da gibt bzw gab es von Sunnen ein Instrument mit dem man die Pleuel Augen mittels 2 langer, ltmE expandierender, Dorne ausmessen kann bzw ausrichten. Ebenso gibt es von Sunnen ein Zusatzgerät zur Pleuelhone mit der man verdrehen bzw schiefstellung vermessen kann. Und diese geräte gibt es sicher net nur von Sunnen. Bei den üblichen Top hot -rods, 1/4 Miles racers bzw von (oder wer halt dzt der Sponsor ist e.g.Winston Cup will ich da gar nicht anfangen)werden die alle geprüft und ggfls ausgerichtet. Ebenso bei den ehemals hochkompetitiven H&D XR 750's. Wobei bei Pleuel angefangen bei Carillo und endend irgendwo bei Arrows und Gm (Marzotti speedway) gibt's da meist nix zum Nacharbeiten. Und bitte jetzt keine Erbsenzählereien, von wem auch immer, bzgl "das sind ja 4T Pleuel"! Rlg Christian

Da braucht es definitiv keine CNC-fräse dafür, Erst vor 2 Wochen gemacht. Job von 1h mit Maschine einrichten. Rlg Christian

@GS160 Also meine Erfahrung sagt mir das auf der "nicht auflagefläche des Kolbens" im Zylinder nach einiger Zeit immer deutlich mehr verfärbungen/Ablagerungen sind als auf der "Thrust-side" da eben dort vabauf den ersten paar Kw-graden deutlich mehr Laufspiel als auf der Thrust-side auftritt und eben dort eher leakage durchtritt @powerracer Helmut bist du Dir sicher Du sprichst von "H-pleueln" diese kenne ich eigentlich großteils eher von Carillon, etc für 4-Takter. Rlg an Alle Christian

@powerracer Servus Helmut also die Vermessunsidee ist sehr gut ich würde mich das jedoch nur zwischen 2Spitzen trauen und net im Amerikaner (3 Backenfutter). Rlg Christian

@powerracer @Scumandy Der Tip von Helmut ist sehr gut nur leider gibt es für die angesprochenen Honahlen leider keine Keystones, also doppeltbreite 2 kippige Steine die man für 2 takter braucht damit es die Honahlen net abfangt am unteren Zylinderrand. Diese gibt es meist nur für höherpreisige Ahlen wie zB sunnen Junior. Nachdem scumandy uUst seinen BGM honen möchte ist es noch einmal schwieriger da es fürsla die Günstigen keine Diamant -/ Cubo-steine gibt und diese noch dazu empfindlich teuer sind. Rlg Christian