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heute war wieder ein lehrreicher tag und wir hatten mit baba´s einen fleissigen vespisti aus augschburg als helfer. vermutlich ist er jetzt auf spur und kauft sich eine lambretta. thema zündkerzenposition: zentral oder dezentral ist völlig egal doppelzündung kostet minimalst leistung..(0.3 ps oder sowas) evtl. wird die doppelspule nicht ganz geladen oder sonst was.

Tut mir leid, das entbehrt jeglicher Logik. Sicher kann man das so messen, der Unterschied im Leistungsverlust zum anderen Motor liegt dann aber ganz sicher nicht am Lüfter, sondern daran wie gemessen wurde. Und das war dann entweder nicht ausreichend reproduzierbar (z.B. Starttemperatur nicht gleich, einmal im 3. einmal im 4. gemessen, an verschiedenen Tagen oder mit unterschiedlichen Bedüsungen gemessen etc), oder die Voraussetzungen waren nicht identisch (einmal mit einmal ohne Abdeckung, anderer Abstand der Schaufeln zur Abdeckung innen, andere Hutze, andere Zylinderaußengeometrie und so weiter). Ich würde sagen hier gibt es 3 Parameter die im Hinterkopf behalten werden sollten: 1) die Leistungskurve des Motors - diese ist Abhängig von äußeren Einflüssen wie Bedüsung, Zündung etc. und der Betriebstemperatur 2) die Verlust-Leistungskurve des Lüfterkranzes - diese ist konstant (Annahme: identische Abdeckung, Hutze, Zylinder und Spalt zwischen Schaufeln und Hutze). Wenn der Lüfter bei 10000 Umdrehungen pro Minute also 3,5 PS kostet, dann tut er das auf jedem Motor, völlig egal ob der 20 oder 60 oder 120 PS hat 3) das Zusammenspiel zwischen Motor und Kühlgebläse. Ein größerer Kühlluftstrom kostet mehr Leistung, kann aber die Betriebstemperatur des Motor geringer halten was diesem (eventuell) zu mehr Leistung verhilft. Selbst wenn der Lüfter also immer 3,5 PS kostet, muss nicht immer 3,5 PS rausgemessen werden weil es Wechselwirkungen gibt. Dass diese aber so große Auswirkungen haben ist mir bisher noch nicht untergekommen. Ich vermute wenn der Vergleich nochmal ganz gründlich durchgeführt wird kommt da irgendwas zwischen 2,5 und 4 PS bei 10.000 1/min raus. Wenn ich beim luftgekühlten DEA einen Lauf mit kaltem Motor mache, dann die Lüfterschaufeln abschraube und ohne Schaufeln solange weitere Läufe mache bis das Ding fast glüht, dann liegt der Unterschied zwischen "mit und ohne" auch bei 0,5PS. Aber ist das ein sauberer Vergleich? Natürlich nicht! Dazu müsste bei beiden Varianten die selbe Motortemperatur beim Start der Messung anliegen. Und in dem Fall sind das bei mir dann ca. 3,5 PS.

Kann ich genauso bestätigen ! Je potenter der Motor desto weniger Verluste beim gleichem Lüfter. Man kann da jetzt natürlich auch versuchen einen auf Stephen Hawking zu machen,aber ich denke mal ohne Klugscheiss Modus kapiert das auch tatsächlich jeder !

Ich suche auf YouTube nach Stichworten und klicke aus Versehen auf ein Video vom Fragglemofa FMP!

Lets get the Party started. 10x erotische Ansaugergrundplatte...

Ich mach nachher in Technik allgemein eins auf und schiebe die Beiträge rüber

Vielleicht. Noch interessanter ist für mich der 250 er Zylinder, der sieht nach T5 Bohrbild aus.

In zusammenarbeit mit einem Kollegen sind wir an einem hydraulidchen Kuludeckel dran. Ist schon ein eigener Guss und mal ein funktionierender Prototyp. Das Sytem ist ähnlich einer Bremsanlage wie bei Karts zb. im Einsatz kommen. Druckbolzen, Gummilippe/Deckel als Abdichtung und das Hydrauliksystem. Gibt es Öle die im Falle eines Ölverlustes der Hydraulik die Simmeringe nicht anfrisst, normale Bremsflüssigkeit ist da angeblich kein Freund von.

Hallo Zusammen, danke erstmal für die vielen Kommentare, welche ich z-T. Gar nicht erwartet hätte. Da der Roller schon ne Weile steht, jedoch auch vor 3 Jahren mal lief, denke ich, dass wir diesen auch nochmal ohne allzuviel Aufwand zum Laufen bringen- klar weden dann neue Reifen aufgezogen. Aber das soll an dieser Stelle auch egal sein, da ich ihn sowieso nicht verkaufen werde- egal was er Wert ist. Ich habe wie besprochen noch ein paar Bilder der GS4 gemacht ...ich denke schon, dass sie zu den guten gehört. Sobald ich wieder Fragen zu diesem Roller oder zu meine Rally 200 habe, werde ich diese Plattform wieder dafür nutzen. Euch ein schönes Wochenende Gruß scuba

ich lese das "so gut wie nicht vorhanden" eher als ein "das fällt nicht ins gewicht". aber vielleicht ist das ja auch zu trivial...

Hallo Erich, ich bin beruflich beim entwicklung von Turbolader für PKW. mit diesen technischen hintergrund, kommt mir deine aussage oben bisschen unklar vor.. kannst Du das bitte erklären wie es möglich ist, die luftdurchsatz zu maximieren ohne leistungsverlust? die leistungs ekvation ist (vereinfachter form) Leistung = massenstrom * (druckverhältnis^0.3 - 1) / wirkungsgrad damit sagt deine aussage nur das irgendwas nicht stimmt, dass eine konstruktion bedingt sehr wenig massenstrom oder druckverhältnis aufbaut, oder das die vergleichmessungen nicht plausibel sind... ich weiß auf jeden fall, das vergleich der lüfter mit und ohne ist mit die gängige lüfter wie vespower, hp4 etc auf jeden fall 1,5 ps auf 9000 rpm belangt.. natürlich, wenn mann messt ohne polradabdeckung und zylinderhaube, hat mann auch keine druckaufbau und somit auch sehr wenig leistungsverlust.. aber das ist ja nicht relevant für den zweck des lüfters, der zylinder zu kühlen.. (finde die frage ist auch berechtigt, hier im techniktopic)

Gratuliere sieht super aus! Wohee aus der CH wenn ich fragen darf. Bin auch aus der schweiz und seit dem august auch besitzer einer acma v56. :)

Wie hast Du das gemacht, wenn er nicht anspringt?! Zündkerze, Kerzenstecker, Zündkabel etc. Hatte sowas zwar noch nie, aber es heißt, dass ein vorhandener Funke noch keine Garantie für eine funktionierende Zündung ist. Der Funke könnte zu schwach sein, um im Betrieb zu zünden.

Nonaned.

Na und ? Schliesslich zahl ich Hundesteuer.

heute in die Hundescheiße gelatscht ist das vergleichbar?

Den BGM habe ich auch verbaut in die MV. Ich hab in der Garagenkiste einen Benzinhahnschlüssel gefunden, der an einer Seite bearbeitet worden war. Wurde unten gekürzt an einer Seite, so dass man ihn dann in der Öffnung durch drehen reinbekommen hat. Das Problem hatte - glaube ich - bei der Bajaj auch. Da war die Ori Tank Öffnung auch sehr viel kleiner als Standard PX... (Oder hatte ich das Problem nur bei der Bajaj? ) Wenn die höhere Reserve des FF stört:

Bild 1 sieht gut aus..... zwischen den beiden Platten durchs Loch in der Schraube..... und auch das Ende sieht so gut aus.... Rita

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hier nur mal eine kurve vorab mit mehr steuerzeit (2mm fudi 128/184) und 12:1 verdichtung. das abfallen der leistung bei 7000 ist nicht mehr so stark, die vorreso stieg auf fast 14ps, aber die kurve ist leicht nach rechts verschoben. restliche kurven vom prüfstandführer T5R ich glaube wir hatten voyager px, scorpion px, tsr cebab, resibox, reiseleiter etc. dann noch 28er pwk. beim nächsten schritt werden wir am auslass beisteigen müssen.

Ja.

Jetzt belangt das vllt mal in der offtopic aber es hört sich hier aus als der kleinere Motor hätte eine höhere trägkeitsmoment mit Lüfter... das muss Mann ja natürlich dafür kompensieren da ist es ja auch so, beim eine beschleunigungsmessung beim gleicher Rolle ist die massenträgkeitsänderung auch proportional zum Leistung. das heißt eine 50 ps Motor kriegt weniger Leistungsabfall von die gleiche trägkeitserhöhung als einer 25 Ps Motor. aber das hat nicht zu tun mit der Verlustleistung von der lüfter überhaupt

Ich glaube es gibt einen Unterschied in der Betrachtungsweise. Der Lüfter während des Hochdrehens der Beschleunigung und der Lüfter der bei Konstantdrehzahl rotiert. Leistung ist doch Arbeit pro Zeit. Während dieser Zeit dreht der Lüfter ja mit und wenn er das schneller tut, weil er schneller hochdreht, verrichtet er auch mehr Lüftungsarbeit in der Beschleunigungsphase. Also verursacht er auch mehr Verlust, als bei einem schwächeren Motor. Anteilig macht sich das bei mehr Hubraum aber viel weniger stark bemerkbar. Pauschal hat der identische Lüfter aber gleiches Lüftungspotential . Wenn beide Lüfter konstant gleich schnell rotieren, dann hat der schwächere Motor mehr Verluste beim gleichen Lüfter anteilig als der stärkere (Hubraumvorteil). Der Vergleich von unterschiedlichen Flügelkonzepten ist aber wieder was anderes. Es gab hier im Forum einen Vergleich mit unterschiedlicher Anzahl an Flügeln usw. Finde es leider nicht. Eine geringe Verlustleistung des Lüfters sagt jetzt auch nicht unbedingt aus, dass der Lüfter viel oder wenig lüftet. Dazu müsste man den Volumenstrom erfassen und hinsichtlich Effizienz vergleichen. (kann dann auch verschoben werden)

Ich würde die Admin dazu bitten dies in ein eigenes Topic zu schieben /erstellen da es nicht nur speziell um meinen Lüfter geht. Ich werde von einigen Motoren Bespielkurven mit und ohne Lüfter heraussuchen und ins neue Topic stellen

Dot 5.0 ist silikon und säurefrei. wird bei den harleys gefahren und in meiner gt

muss dann wohl so sein jetzt bin ich nicht sicher ob du Rainer verstanden hast. Welche Aussage ist jetzt deiner Meinung nach die richtige? bei 10.000 Umdrehungen a) gehen immer 3,5 PS verloren, egal welcher Motor b) gehen auf einem potenten Motor weniger PS verloren, also z.B. 3,5 bei 30 PS Gesamtleistung und 2 PS bei 50 PS Gesamtleistung Dann zeige gerne deine Ergebnisse. Für mich ist es nicht logisch was Erich und du beschreiben. Ich würde es aber gerne verstehen wenn es tatsächlich so sein sollte. Und vielleicht finden wir mit einer größeren Datenbasis ja eine Erklärung und können alle was dazulernen?!

Es passen alle Benzinhähne: den Schlüssel musst du seitlich in den Tank drehen Du bist der erste GT/160er Fahrer von dem ich das gehört habe

Bei 0:25 ist sogar ein ganz grausliges Geschwür zu sehen.

1. Tja dann hab ich wohl die falsche Ausdrucksweise die zu deiner Denkweise passt wenn du das nicht verstanden hast wie ich das meine. 2. Muss man auch nicht lesen um es zu verstehen. " Je potenter " , also umso mehr Leistung ein Motor hat,desto weniger Verluste beim selben Lüfter. Diese Aussage ist 1:1 so gemeint wie es der Rainer dann umschrieben hat. Den verstehst du offensichtlich ? Vielleicht sollte ich mehr mit Emoji's arbeiten um Missverständnisse zu vermeiden 3. Diese Antwort muss dir der Erich geben. Ich habe nämlich nix von 0,5 Ps Verlusten geschrieben

Melo, gerne... Bild kommt

Hallo Casual, vielen Dank für deine brauchbaren Informationen. Die Reserveradabdeckung und das Ersatzrad habe ich natürlich noch, ich habe ja nur mal schnell ein paar Bilder gemacht und baue sie erst richtig zusammen, wenn sie richtig läuft. Ich habe zusätzlich auch noch die ganzen Chromanbauteile, wie Sturzbügel etc. welche damals verbaut wurden, aber die lasse ich weg. Ich werde mich jetzt im Winter erstmal daran machen, sie richtig zum Laufen zu bringen, sollte ich dazu wieder Fragen haben melde ich micht hier oder im GS Forum. Gruß scuba

scheint in fantastischem Erstlack zu sein, bitte nicht lackieren!

So in der Art habe ich das eigentlich auch gemeint ! Kann man aber eh aus meiner Antwort raus lesen.......dachte ich zumindest ! Über Grundlegende Einflussfaktoren bei Prüfstandsläufen brauch ich jetzt aber eigentlich keine Belehrung.

Doch, für mein Bauchgefühl unterm Gösser-Muskel Fürs Motor-Spalten habe ich sogar Neue bestellt

Würde auch den nordspeed mustang 2 vorziehen Racing resi hat eine gute vorreso, geht jedoch erst zw. 6000 - 6500 in reso und dreht dann wie hölle... Also mit langer übersetzung nicht prickelnd!

Schön wars am Kö und beim Enzo

Wollnmasosagn: Beim Motor mit 7PS klaut der Lüfter mit 3,5 PS volle 50% der Leistung. Beim Motor mit 70PS klaut der Lüfter mit 3,5 PS bloß 5% der Leistung.

Vielleicht mal den Herrn Falk ansprechen. Der macht auch sehr gute Sachen.

Schon mal über den Nordspeed Mustang nachgedacht? Bei mir lief der sehr gut und hatte mächtig Druck...

Habe mit ähnlichem Setup den PD Cobra drauf und der ist schon geil. Vorallem hat er den geilsten Sound. Schön dumpf. Würde mich mal bei Pipedesign umschauen...

Ich bau jetzt das gleiche auf, da kommt neh Lara hin.

Bau doch mal die Kupplung zusammen, und bring diese im Schraubstock "zum Trennen". Steht die innere Andruckscheibe bevor diese auf Block geht schräg? Wenn ja, korrigiere die Feder mit einer Flex oder Schleifbock so lange bis die Kupplung beim Trennen planparallel steht. Trennt die Kupplung immer noch nicht, macht die Kupplung zu wenig Ausrückweg. Das kann viele Gründe haben. Häufig ist der Zug schlecht verlegt. Es gibt aber auch ungeeignete Deckel/Hebel Kombis. Da muß dann nachgearbeitet werden. Für nen kleinen Pinasco reichen auch 3 Scheiben mit ner harten Feder. Nimm einfach die härteste der 3 Federn.

Da kommt ein Cosa-Motor rein....die Krönung des italienischen Rollermotorbauingenieurswesen.

ist ja klar das die leistungsverlust ist abhänging von drehzahl alleine und nicht von motor.. aber es ist nicht realistisch das die gleichen lüfter beim gleichen drehzahl und kühlleistung hat weniger verlust an ein anderen motor.. (sofern es nicht deutlich die messverlauf ändert, auch nicht realistisch) dann würde ich behaupten, das die fehler liegt wo anderes. an der dichtheit der haube oder spalt der abdeckung (der spalt der abdeckung hat ja natürlich ein rießen einfluss) zwischen lüfter ist ja natürlich unterschied.. aber das belangt ja auch sehr an der kühlleistung.. (und nicht hauptsachlich wirkungsgrad was sehr viele leute behaupten würde) ich würde in deiner fall mich ein bisschen zurückhalten, und es erst überlegen ob es technisch sinn machst was du schreibst, in dieser fall ist deine aussage nähe zu ein wiederspruch. (was auch nicht schlimm ist) es hörst sich ein bisschen aus wie das du es presentiert als deine lüfter wäre die besser lüfter das mann kaufen kann -höhere kühlleistung und weniger verlust --> bessere wirkungsgrad wenn es kommt mit eine bild und ein kommentar im techniktopic muss mann dafür auch technisch argumentieren können.. ist keine kritik an dir ich finde es geil was du konstruierst aber stell die sachen im richtiger perspektiv. es gibts genug behauptungen hier im forum jeweils produkte oder leistungen und das geht mir schon am sack lg truls

Das ist nicht peinlich, das hat einen bestimmten Grund -> hättest du dieses Topik von Anfang an gelesen, würdest du das wissen! Ein .pdf gibts auch dazu: Einbauhinweise (3331179).pdf.pdf

dazu fällt mir nur eins ein: NONANED!!!11!!!DRÖLF

Der Massekontakt ist nicht die Feder sondern der Verschluss. Daher hat der Kabelbaum für die Verschlüsse extra Masseanschlüsse ;) Natürlich kann man es auch über die Feder machen, aber warm unnötig Lack abschleifen? :)

62mm Hub verbauen!

So, bitteschön, für frankfree: