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Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum? Worum geht’s hier: Ich will auf meinem Vespa PX - BFA Motorblock einen Honda CR500 Zylinder verbauen. Ich habe den Zylinder schon 2019 für 175,- bei ebay gayschossen. Seitdem hab ich das Projekt im Hinterkopf. Der Zylinder ist kein Leistungswunder und auch vom Layout her recht human ausgelegt. Von dem her bin ich nicht auf der Suche nach Leistung sondern nach: Drehmoment ganz unten, Drehmoment in der Mitte und Drehmoment Oben. Nach dem Motto: „wer Hubraum säht, wir Drehmoment ernten“ Technische Daten von der Honda CR500: 65 PS / 75 Nm bei 6000 U/min Hubraum: 491 ccm Bohrung: 89mm Hub: 79mm Verdichtung: 6,8:1 Steurzeiten ca. 180/120 (VA 30) Leider wurde damals meine anfängliche Euphorie schnell gebremst, weil der Zylinder doch nicht so leicht auf den Motorblock passt. Der Zylinder ist viel zu lang und zu breit, Stehbolzen passen nicht, die Kanäle bzw. Steuerzeiten sind erst mal total unbrauchbar, Kolbenbolzen ist 20 Statt 18mm, uw. usw..... also viele viele Baustellen... links CR500 / rechts BFA306 Aber gerade deswegen hat mich das jetzt einfach nochmal gepackt und sehe das als Herausforderung. Fals das mit dem Zylinder dann doch nicht klappt, soll alles auch so gamcht werden das ich auch wieder reltiv einfach auf den 306ccm BFA Zylinder zurückrüsten kann. Meine Rangehensweise ist ja immer sehr pragmatisch und ich schrecke auch nicht davor zurück mit unkonventionelle Lösungen zu arbeiten. Daher werde ich den Zylinder schon irgendwie mit Klebeband und Spucke auf den Motorblock bekommen…. Leider sind noch viele Schritte nötig, damit der Zylinder auf das Gehäuse passt. Ich werde die Schritte dann weiter hier berichten. Bin selber gespannt ob das überhaupt funktioniert…. So sicher bin ich mir da noch gar nicht.

Ich glaube es es ist mehr als ein Gerücht.... Dieser besagte Grauguss

Geb dir vollkommend recht. Ich verkaufe ca. 8-10 PX übers Jahr Zustände 1-4, von 80-200 alles Dabei. Deutsche, italienische, Spanische Kisten. Aus Erfahrung kann ich sagen das mehr als 3000 selbst für ne 200er nur schwer zu erzielen sind. 80 bei 1800 - 2200€ 125 bei 2500 - 2800€ 150 bei 2200 - 2700€ 200 bei 2800 - 3200€ Jeweils technisch Fit mit TÜV. Zum selbst herrichten waren auch einige dabei. sind dann 1000€ weniger raus gegangen. Spanisch oder italienisch meist 500€ weniger mit TÜV. Kleinanzeigen sind durchweg Mondpreise.

Ich frag mich gerade wie dass dann kam, dass drei Kollegen im Sommer 2019 und 2020 jeweils ne Olack PX Alt für unter 3K gekauft haben. P Alt wohlgemerkt. Klar.......in den Kleinanzeigen stehen mittlerweile auch 80er nicht mehr unter 3K drin, weil jeder Bauer den SChreibmüll vom anderen abguckt, denkt dass das normal ist und wundert sich dann dass der geneigte Anrufer was von 2k labert. Aber kein Problem, wir können allesamt den Preis für unsere Kisten auch in solche Höhen treiben, dass wir dann irgendwann selbst wie der Depp da stehen, wenn wir mal wieder was neues möchten. Ich möchte wie die meisten hier mit den Dingern auch noch fahren und nicht die 10. Blechkiste als Wertanlage neben den Porschi in der Sektionaltornobelhalle stehen haben.

Es ist vollbracht Endlich hatte mein Schweißer einen Termin frei. Leider ist mein Plan mit den Nieten nicht ganz aufgegangen. Da sehen wir mal wieder den Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Plan war ja, die Stahlnieten per Presspassung zu montieren und dann den überstehenden Teil zu verschweißen. Leider fehlt hier einfach der benötigte Druck, der die Teile bei der Vernietung fest miteinander verbinden lässt. Der Effekt war, dass die Teile sich nach dem verschweißen gelockert haben. Vermute die große Hitze lässt die Presspassung sofort entspannen und somit kann es sich lockern. Daher sind wir dazu übergegangen, an geeigneten Stellen, einfach die Rahmenteile miteinander zu verschweißen. Original nicht so, aber hilft ja ned. Nach einigen Schleiforgien, dem lackieren, mehreren gescheiterten Versuchen, die Federn zu spannen, sieht der Rahmen dann so aus: Und wieder einige Stunden später so : Hier der Vergleich mit dem Original: Wie man sieht, ist bei mir die mittlere Federaufnahme nicht wie bei Denfeld. Ich habe 10 Aufnahmepunkte, Denfeld nur 9. Ich muss ehrlich zugeben, ich hatte einfach keinen Bock mehr. Natürlich hätte man so eine Federaufnahme nachbauen können, dann wäre es noch etwas Originaler, aber die andere Feder war da und aus. Muss ja auch keine Doktorarbeit sein. Und beide Sitzbänke bieten einen vergleichbaren Komfort. So sieht es noch auf einer Vespa aus: Fazit zu "Denfeld Sitzbank selber bauen": Ja, man kann eine Denfeld Sitzbank selber bauen, auch mit relativ wenig Werkzeug. Sagen wir mal Schweißgerät, Bohrmaschine, Hammer, Schraubstock, Säge usw... Und ich musste nicht 100% der Teile herstellen, da ich für ca. je 20 € drei alte Denfeld Sitzbänke bei ebay gekauft hatte (NSU,Herkules usw.) Auch einige Neuteile wie Sitzbankbezug, der hintere Haltezapfen usw. ABER: Ohne eine (komplett zerlegte) originale Sitzbank hätte ich es nicht geschafft. Würde ich es nochmal machen? NEIN. Ein unglaublicher Aufwand, wenn man nicht vom Fach ist. Dann lieber eine möglicherweise lange Zeit auf der Lauer liegen, und irgendwo eine gebrauchte Denfeld (Zustand egal, nur der Rahmen ist wichtig) zu schießen. Und in den sauren Apfel beißen, und dafür wohl einen Betrag um die 400-800€ hinzublättern. Selbst wenn ich meine eigene Arbeit nicht rechne, war meine Repro-Sitzbank auch kein Schnäppchen...zumindest bin ich eine Erfahrung reicher, und das ist ja auch was

Nö, Quatsch. Am bayerischen Bier wird die welt genesen. Da gibts auch keine Kompromisse!!!

Also ich sehe das jetzt nicht, dass der Söder vieles besser gemacht hat als seine Kollegen. Er gehört halt zu denen, die sich massiv in den Vordergrund drängen (ach sowas, kommt da da nicht demnächst eine Bundestagswahl auf uns zu und so manch einer findet ja schon, dass ein CSU Bundeskanzler schon seit Strauß längst überfällig ist?). Die selbe Motivation sehe ich hier übrigens bei Laschet und vieles von dem Agieren dieser beiden Kandidaten hat nicht wirklich einen produktiven Beitrag zur Bekämpfung der Pandemie beigetragen, dafür aber in nicht unerheblichem Maß die Politikverdrossenheit und das Unverständnis der erforderlichen Massnahmen in breiten Teilen der Bevölkerung gefördert.

3*3m Grundfläche hast Du in der Garage. Da kannst Du sämtliche Zyklen fahren per Tür auf/zu und Heizlüfter an/aus. Betauung gegebenenfalls per Orchideenflasche. Salzsprühtest - wenn notwendig - per burnout der 2T-Kiste vom Hof aus. Wie kann man denn so einfallslos sein?

Erst mal eins nach dem anderne. Eins der größeren Problem ist schon mal der große Hub Unterschied von original Honda 79mm, auf BFA mit nur 64mm. Daher sind die Auslasssteuerzeit und die Überströmzeiten viel zu weit auseinander, so dass ich einen Vorauslass von über 36° hätte, was eben viel zu hoch ist. Um den Vorauslass zu verringern könnte ich die Übersröme 5mm nach oben fräsen. Die Wandstärke wird dann aber an den Überströme zu dünn. Und ich müsste den Zylinder unten noch weiter Abfräsen um auf vernünftige Steurzeiten zu kommen. Problem dabei ist aber, dass ich dann in „wasserführenden Schichten“ vorstoßen würde, und vom Zylinderfuß, wo der Zylinder an den Motorblock geschraubt wird, nicht mehr viel übrige ist. Also muss ich irgendwie den Auslass weiter nach unten bekommen… Die eigentlich Idee war, einer Art Auslasssteuerung bzw. einen Einsatz im Auslass zu Installieren um die Auslasszeit runter zu bekommen. Aber wie befestigen? Oder Kleben? Meine unmoralisch Lösung war dann einfach, an der Graugussbuchse 5mm aufzuschweißen. Es wird ja nicht wirklich belastet, sondern muss eigentlich nur einigermaßen halten und Temperatur beständig sein. Also hab ich den Auslass großzügig aufgeschweißt. Der Zylinder wurde dann innen Ausgespindelt, aber nur so knapp, dass die Graugussbuchse nicht tuschiert wurde. An der Laufbuchse, wo der Kolben vorbei geht, wurde das aufgeschweißte Material dann soweit abgetragen das der Kolbenring dieses so gut wie nicht berührt. Also immer wieder mit Farbe eingestrichen und das Material abgetragen, dort wo der Kolben streift, bis dieser keinen Kontakt mehr hat zu dem aufgeschweißten Material Das Aufgeschweißte Material ist ja kein Grauguss und hat fehlende Gleiteigenschaften und könnte sich an den Kolbenringen abreiben. Der Auslass wurde dann wieder Ausgeräumt und in Form gebracht. Die angestrebten Steuerzeiten die ich so erreichen sollte, liegen bei etwa 182/127 (VA 27,5) Wo man dann tatsächlich landet, werde ich aber erst dann sehen, wenn alles soweit fertig gefräst ist und die Höhen des Zylinder angepasst sind. Jetzt mal noch eine Frage an die Experten: Die orginal Steuerzeiten sind ja 180/120 von der Honda CR500. Der Vorauslass liegt da bei 30°, was ja doch recht hoch ist für das niedrige Drehzalniveu von nur 6500 U/min Braucht ein größerer Zylinder mehr Vorauslass, als ein kleiner Zylinder? Zum einen ist ja das Vollumen viel größer und die "Wege" weiter für das Gas, und somit braucht der Zylinder mehr Zeit (mehr Vorauslass) um besser gelert zu werden?! Was meint ihr dazu? Da speilt jetzt natürlich der Auspuff auch nochmal groß mit rein... aber davon mal abgesehen... Mit Zündung bin ich mir da auch noch nicht sicher.... sollte ich eher richtung mehr vorzündung gehen? Also früher Zünden, damit das Gas länger Zeit hat zu verbrennen bzw. durchzubrennen.... das dauert ja sicher auch länger, bis die ganze Bude da erstmal abgebrannt ist.

Na klar, die Vespa wurde mit 4.500 € eingestellt und diese habe ich auch bekommen.

Ja nun, ich weis jetzt zwar nicht ob’s nur in den olack topic rein soll oder ob ich doch ein eigenes topic aufmache, aber um die Winterdepressionen (auch die Eigene) zu unterdrücken könnte es zur Coronaablenkung doch dienlich sein.. also wie immer halt ist Kleinanzeigen die Basis der selbstgemachte Probleme los ging es mit einem px80rahmen in blau o Lack für 70€ ohne rahmennummer von einem Schrotthändler... da konnte ich nicht nein sagen, Rahmen gerade, Lack gut aber Nummer fehlt halt... gut die Nummer is leider so groß rausgeschnitten worden, das mich das dazu bewogen hat, das Ding doch erstmal beiseite zu stellen. Der Plan in meinem Kinderhirn war den übriggebliebenen 260er Motor in ein o-Lack Moped zu hängen und die anderen Reste zu verwerten... und dann kommt halt wieder der Tag kurz vor Weihnachten, wo einen die Langeweile in Kleinanzeigen surfen lässt... Ergebnis nach 10min hin und her: ein 82er px Rahmen o-Lack mit kleiner beinschildblessur mit Papiere und 2 verbeulen seitenhauben und paar kleinteile für einen moderaten Preis zum mal eben weglegen. Silber 108 oder auch Chiaro di luna metallizzato 108.... der Verkäufer war so nett das Gerät kurz bei einem Bekannten zwischenzuparken, da er gute 400km entfernt stand... so, da ging sie los die Suche nach Fehlteilen: Tank, Lenker, Kaskade, Kotflügel, Handschuhfach, Lenkkopfabdeckung... Tank Kleinanzeigen 18€ mit bisschen Farbe zum freilegen, kenkkopfabdeckung von einem Bekannten, Kaskade 15€ Kleinanzeigen und koti mit Handschuhfach vom Kollegen aus Facebook.. und eine seitenhaube noch über Kleinanzeigen für 30€ (die Motorseite ist scheisse) Lenker mit dem @vnb1t eingetauscht (merci nochmal) Noch kurz vor totaler Ausgangsperre das Moped bin eingesammelt, damit ich zur Frustbewältigung was zum tun habe... hier mal das Objekt und der ursprünglich Plan: die Blau bleibt da jetzt erstmal zu dekozwecken hängen so, den Folgetag mit ersten Maßnahmen schildere ich im Anschluss

Der Postbote war heute wieder mein persönlicher Held... Koti und Handschuhfach sind eingetrudelt... gleich mal drüberpoliert ...fast schon zu neu... aber o Lack Teile ... jetzt bin ich komplett ... eine Backe kommt noch, mal sehen ob mir die besser gefällt wie meine noch nicht entlackte original Backe auf der Motorseite. der Spachtel von der linken Haube is nun auch weg... langsam wird es ... wo ich allerdings noch nicht fündig geworden bin ist, ob es einen RAL Ton gibt, welcher der Grundierung entsprechen könnte?

und dann kam einer, der das nicht gewusst hat...

Passt schon alles gut. Meine Eltern sind über 80 und ich bin aufgrund der aktuellen Entwicklung besorgt und gereizt. Ganz simpel-wie gesagt bin für besserer Vorschläge empfänglich.

also ich hab mir zum einen viel zeit genommen... also nur ein paar punkte, dann wieder gewartet.... damit ich da nicht zu viel Thempertur rein bring. zum anderen hab ich vorher ein test Stück gemacht.... Da eh das Zylinder Hemd kürzen musste, hab ich da ein Stück abgeschnitten und mal zusammen geschweißt.... Das hält wie sau.... da kannst du ein Auto drann aufhängen. Und eben mit dem Hammer malträtiert, da bricht der Guss... aber eben nicht an den Schweißnähte. ich schau mal ob ich das "Muster" noch irgendwo im Alteisen finde. also ich hab da keine schlechtes Gefühl dabei....

Hab da noch was gefunden

Unser Arbeitgeber fragt nicht nach wollen, wer KANN der MUSS. Ich halte das für richtig. Das ist alles kein Wunschkonzert mehr.

Lachhaft.....sowohl 4k als auch der Träumer in den KA

Ja kann dir noch Details zeigen. War mein Corona Projekt 2020. Es wurden eigens Halterungen gebaut für den Dämpfer an festen Rahmenteilen. Boot habe ich mit einem Schanier ausgestattet, damit ein besser Zugang zum Motor vorhanden ist.

Wer zerreißt den sowas freiwillig: Kauf doch einfach den ganzen Haufen und dann verkaufst du alles bis auf den Rahmen in Einzelteilen Mit Geschick ist der Rahmen preislich locker über

Bin noch nicht 100% zufrieden, ein bisschen testen möchte ich noch. Ist halt auch alles andere als ein modernes Kanallayout, macht das mit den Abgasanlagen nicht leichter Wenn die Geometrie feststeht, geht's an die Verlegung.

Grüße aus dem Urlaub BABA'S

Ich fahre auf dem Cutdown nen Kegrahöcker oder Snetterton. Da reiße ich heute noch 200km am Stück ab ohne große Schmerzen. Und auf der GP die TSR, die finde ich schön straff und bequem...

Eins hab ich noch, dann kamen Frau und Kinder dazwischen tph bremspumpe aus eBay gebraucht gezogen und meine letzten Alureste aus der Schrottkiste verwurstet... fräsen geht grad nirgends und wär ja auch heute nicht fertig geworden, also bissl Flexen und schweißen..jo könnte man auch kaufen aber nein, das wär zu einfach und ich wollte es jetzt haben: fehlen noch die Gelenkköpfe - hier bin ich mir unschlüssig ob in m5 oder in m6- und das adapterstück und 2 gebrauchte originale Hebel... aber da werd ich die nächsten Tage nochmal kurz die drehbank anwerfen

Habt ihr alle nichts wirklich wirtschaftlich ergiebiges zu tun? Der eine brennt vor lauter Langeweile Reifen ab, andere fechten wer den Längsten hat. Corona schlägt glaube ich so manchen aufs Gemüt. Ich verfolge dieses Topic wenn ich Zeit habe mit großem Interesse. Allerdings schüttele ich nach dem Lesen hier so manches mal mit dem Kopf von links nach rechts. Sorry für offtopic.

Du hast einige weiterführende Tipps bekommen. Wenn du beratungsresistent bis pampig Antworten gibst, liegt's nicht an uns .

Was war denn zum Beispiel als in NRW schon kein Karneval mehr war, aber in Bayern noch Starkbierfeste? Danach rennt man dann rum und erzählt von Ischgl, als hätte der gemeine Westfale kein Geld für Winterurlaub. Ich glaub ganz ehrlich, das sich an der Wahrnehmung von Personen wie Söder die Mentalitätsunterschiede nördlich und südlich des Weißwurstäquators zeigen. Bescheidenheit und Redlichkeit sind halt aus der Aufklärung geborene Preußische Tugenden und in Bayern nie angekommen. Ein Volk, welches FJS mit 'halt a Hund' für ausreichend charakterisiert hält und ihm Flughäfen widmet, wird das nie verstehen.

Mit Sülze, Bohnen und Hirn vielleicht? Wurde das schon getestet? (Tschuldigung, mir fehlt grade der nötige Ernst)

Dazu muss Frau Schwesig sich nicht jeden Abend in der Tagesschau sehen. Dabei sieht sie viel besser aus als Söder oder Laschet.

Mir ist der Fuß gerissen und da hab ich einfach einen neuen drunter geschraubt

Oder wenn's bei mir brennt den Nachbarn erzählen, wie man die Feuermelder aufzuhängen hat...

Hätt ich gewusst, dass ich nen Lobgesang auf Söder auslösen würde, hätt ich lieber die Schnauze gehalten. Tue mich sehr schwer damit, diesem Menschen altruistische Motive zu unterstellen. Außerdem: Wenn ein Brand im Nachbarhaus auf Deins übergreift, nützt es nichts, das Esszimmer zuzumachen und im Wohnzimmer zu warten bis es vorbei ist. Wenn ich das richtig verfolgt habe, sind sämtliche Reiserouten einschließlich UK außer Dänemark noch offen. Was hilft mir da im Linienbus, dass die Maske eine FFP2 ist?

Mein 166er ist mit WIG und Guss-Zusatz (fragt nicht welchen) geschweißt worden. Das hält auch! Ich glaube der Jo.ey hat mal einen 166er einen Steg in den Auslass ge-WIG-gt. Das hat auch problemlos funktioniert... Theoretisch funktioniert Guss schweißen vielleicht nicht so gut (oder nur unter bestimmten Bedingungen) aber praktisch gehts trotzdem (meiner war anfangs mehrfach undicht - da wurde dann einfach ohne Aufwärmen/abkühlen/voodoo-Schnulli einfach kalt noch ne Naht drüber gehauen. Hält!) Al.

Rahmen 2 Technik 3

Alles gut. Hatte bisher noch nicht die Notwendigkeit einer neuen Gabel.....

Du willst Motorhuhns Tante werden?! Würd ich mir nochmal überlegen. Ehrlich.

Würdest du der Gemeinschaft vielleicht mitteilen in welcher Größenordnung der Kaufpreis lag? Sinn dieses Bereiches ist ja reale Marktpreise zu ermitteln und Daten über erfolgte Käufe / Verkäufe helfen allen.

Mein Tante hat zwar nichts mit Runs am Hut, ist aber trotzdem bis über 90 noch täglich ihren Roller gefahren – gerne auch einmal quer durch die Republik. Machbar ist vieles ;)

Ich finde den 46er Athena besser als den Polini. Ergibt auf dem Speedengine Gehäuse sicher einen gut fahrbaren, starken Alltags und Tourenmotor. Aber sicher auch Geschmackssache..

Ich sehe die Kiste auf der Schlachtbank

mit den stützen hätte ich das ding mit mehreren Holzbalken unter die Decke zum Boden hin verspannt, damit der Rahmen am Mitteltunnel und am Trittbrett gerade bleibt und dann mit einem langen Rohr entsprechend den oben verdrehten Rahmen wieder ausgerichtet... so war der Plan zumindest... Schön flächig unten unterlegt und auch das Trittbrett geschützt und das Beinschild quasi frei stehend ... die stützen direkt aufs Trittbrett wäre Katastrophe...da hätte ich danach mehr zum richten als vorher hab das Topic gefunden: Sprinter - Racer + SR Topic - Seite 6 - Vespa V50, Primavera, ET3, PK, ETS etc. - GSF - Das Vespa Lambretta Forum (germanscooterforum.de) statt der Richtbank habe ich halt einen topfebenen Estrich und einen Doppel T Träger unter der Decke

Find der hat rein optisch so viel mit meinem Auspuff zu tun, wie eine Lambretta mit einer Vespa. Der Dämpfer sitzt auch rechts, na gut.

Kleine italienische Schmiede auf Instagramm...den Adapter für den 30er PWK auf MP One Gehäuse finde ich fein...der Auspuff, sieht für mich ein bisserl wie ein FalkR aus (Verlegung) und die Zylinder habe ich noch nie gesehen...weiß da einer was zu ?

Meine ist nach langer Freilegung endlich fertig. Heute Jungfernfahrt mit überholtem Motor... Läuft schön - danke nochmal an @Kebra für das Schwanenhals Rüli im olack.. Fehlen nur noch die Felgen im olack. Wer also was hat gern melden - in 10 zoll.

Lass mal, er kennt sich schließlich mit Top-Restaurationen und italienischem Lebensgefühl aus und muss Platz machen für einen Fiat 500. Mit solchen Leuten legt man sich besser nicht an.

Finde ja die streamline recht stimmig und gut.

Vor fast 40 Jahren im Hafen. Leute aus Düsseldorf und Umgebung.

Ich weiß nicht genau ob es hier so richtig rein gehört - auf jeden Fall hab ich das heute mal an meine T4 gebastelt. Ist eine Luftpumpenhalter für eine, naja, nennen wir sie mal "zeitgenössische" Luftpumpe. Die Halter für die Pumpe werden unter die Befestigungsschrauben für die Seitenhaube geschraubt und darüber wird dann wie gewohnt die Seitehaube befestigt. Ich finds auf jeden Fall nett... auch wenn man vielleicht heutzutage eher die CO² Patrone dabei hat.

So, hier nun die Bilder zur Airbox. Tatsache bleibt, daß man mit Rahmenschlauch und Innendämmung allein eine Trompete baut die mal richtig aus den Löchern bläst! Was ich noch bemerkt habe ist,daß der Geräuschunterschied vom original Schlauch zum Ramair (länger mit Einstand im Rahmen) kaum merkbar war.