AIC-PX

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Über AIC-PX

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  • Geburtstag 21.12.1982

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    http://www.vespaar.de/Vespa_a.d._Paar.html

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    Vespa / BMW M3 / Warhammer 40k
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    Vespa-Club-Aichach (Vespaar)

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  1. Ich wollte nochmal kurz darauf zurück kommen bezüglich unterschied zwischen Box Auspuff und Reso Auspuff. Ich finde das ganz sehr interessant…. Und hoffe ihr wollt vielleicht nochmal näher drauf eingehen…. Han.F hat's ja auch schon kurz angeschnitten, und mich würde das auch nochmal interessieren darüber zu diskotieren. In letzter Zeit habe ich ja versucht mich darüber schlau zu machen wie den überhaupt die ganze Auspuffgeschichte funktioniert. Ich bin kein Ingenieur und kein Techniker, nur ein Hobby Bastler. Mein Unwissen habe ich auch nur aus dem Internet zusammengesammelt. Da gibt’s bestimmt Leute hier die haben da mehr wissen drüber… aber leider lässt von denen ja keiner so richtig was aus. Aber kann ich auch verstehen… wo fangt man an und wo hört man auf. Ist ja doch kein einfaches Thema. Ich sehe das zumindest folgendermaßen (wie gesagt meine Einschätzung / Meinung, Alle Angaben ohne Gewähr … bin ja auch nur ein Kack-noob): Wie ein Resonanzauspuff funktioniert sollte ja jedem klar sein. Wo ist nun der Unterschied zu einer Box?! Also das Prinzip ist bei beiden gleich…. Erst einmal soll der Diffusor den Zylinder leer saugen und dadurch die Spülung verbessern. Das geschieht ja beim Box Auspuff genauso wie beim Reso Auspuff und das ist auch einer seiner Hauptaufgaben. Dann wird die Welle reflektiert, und hier unterscheiden sich die beiden Auspuffe etwas voneinander. Beim Resoauspuff wird die Welle „gezielter“ Reflektiert. Beim Box Auspuff ist das nicht so „gezielt“, hier ist die rücklaufende Welle... ich sag mal.... unkontrollierter aber vielcheicht dadurch länger. So mal meine Vermutung. Der Gegendruck spielt da ja auch noch eine Roller…. Die Abgase können ja nicht gleich komplett durch das kleine Auspuffröhrchen entweichen, dadurch baut sich ja auch schon ein gewisser Gegendruck auf, der die Abgase, bzw. die Welle wider zurückwirft. Das ist aber beim Resoasupuff genauso. Stichwort Stinger Durchmesser…Box Vollumen, Belly Durchmesser… Also, was ich eigentlich damit sagen will, ist das die Box Auspuffanlagen früher und länger die Welle Reflektieren , aber dafür nicht so stark. Darum auch das „Gummibandverhalten“ wie ja schon jemand geschrieben hat. Das heißt nix anderes als das ein Box Auspuff bei geringer Drehzahl bis hoher Drehzahl gut funktioniert und sehr homogen läuft. Beim Reso Auspuff ist die Rücklaufende Welle kürzer aber kräftiger. Dadurch bekommt man mehr Leistung aber bei einem geringeren Band. Und, wie waren denn früher die Box-Auspuffanlagen bei der Vespa. Ein Rohr -> Krümmer und die Box also Expansions-Kammer (hir enteht ja auch ein sog und rfelktion aber bei weitem nicht so stark) und dann noch der schalldämpfende Teil. Dann kam mal der T5 Auspuff und die Nachbauten alla SIP Road die dann schon einen Diffusor hatte. Die waren ja dann schon eine Resotüte in Boxform. Und in letzter Zeit jetzt eben die größeren "Big Box" Anlagen die noch mehr saugen und reflektieren. Und was wurde da gemacht…. der Box Auspuff wurde Richtung Resotüte optimiert…oder seh ich das falsch? Aber…. Jetzt komm ich wieder mit Äpfel und Birnen daher. Man kann auch einen Box durch den Aufbau mehr in Richtung Resotüte „zwingen“. Die Prallbleche anders anordnen, Vollumen von der Box, eine art Gegenkonus integrieren usw. Die Resotüte kann ich dann auch ein wenig „entschärfen“… und vom Charakter her eher Richtung Box „drücken“ z.B. längerer Gegengenkonus…Belly Druchmesser... Fazit: es giebt kein schwarz oder weiß... die Übergänge sind eigentlich fließend. Aber darum finde ich den Thrade hier ganz gut, weil eine "richtig" Resotüte in Box Form hat's ja so noch nicht wirklich gegeben. oder? Nochmal zurück zum "Technischen": Ich hab hier mal eine Skizze gemacht wie der Druckverlauf am Zylinde- Auslass bzw. wie die Welle in dem Auspuff laufen sollte: Die Abgasse strömen aus dem Zylinder und gelangen in den Diffusor, hierdurch entsteht am Zylinder-Auslass ein sog um die Spülung des Zylinders zu verbessern. Am Ende vom Auspuff wird die Druckwelle dann Reflektiert und wandert dann wieder zum Zylinderauslass zurück und Drückt das ausgespülte frische Gemisch wieder zurück in den Zylinder. Ich hab hier auf der Skizze mal noch eingezeichnet wie sich die Welle dann mit zunehmender Drehzahl verschiebt, (rechts) und dann eben nicht mehr „rechtzeitig“ am Zylinderauslass ankommt und somit der Aufladungseffekt "verloren" geht. Ich vermute eben das beim Boxauspuff die rücklaufende Welle breiter ist aber dafür nicht so stark. Somit ist die Aufladung nicht so stark aber dafür beginnt die Aufladung schon in den unteren Drehzahlen und geht auch in recht hohe Drehzahlen und macht ein breites Band. Hier nochmal rot eingezeichnet wie ich das bei einem sogenaten Boxauspuff sehen würde, (skizze: nur als Veranschaulichung) Versteht man das so eineigermaßen was ich damit sagen will ?!?!... bin nicht so gut im erklären... Da spielen dann natürlich die einzelen Längen und Durvchmesser von Belly Diffusor und Gegenkunus mit rein die die Druckwelle bzw. den Verlauf beeinflussen. Aber das Prinzip sollte ja so ganz anschaulich sein. Links: Druck unten: Länge Auspuff -> (Zeit) Um Nochmal auf die Äpfel und Birnen zurück zu kommen, ein Beispiele: Ist das jetzt eine Box oder ein „normaler“ Resoauspuff?!!? Es gibt übrigens noch zig Patente die sich mit der ganze Zweitaktauspuff-Reso-Dingens beschäftigt haben. Da sind echt verrückte Ideen dabei… von Doppeldiffusor und Doppelgegenkonus und vieles mehr. Also im Prinzip gibt es nix was es eigentlich nicht schon gegeben hat. Man kann sich da aber gute Ideen holen und evtl. mal selber testen. Das mit dem Doppelgegenkonus bin ich ja schon dabei. Ziel ist es ja hier eine Rücklaufende Welle zu erzeugen die ein sehr breites Band machen soll eigentlich ja so wie beim Boxauspuff. Leider war mein Erfolg noch nicht so groß. Aber da will ich nochmal ein paar versuche starten. PS: wenn ich das falsch sehe… dann korrigiert mich bitte. Wie gesagt, find ich das ein interessantes Thema und würde mich über andre Meinungen und/oder Vorschläge freuen. Und wenn ich euch auf den Sack gehe... dann sagt auch bescheid...
  2. Ich hab halt die Erfahrung bei meinem Motor gemacht... das stimmt.... muss auch sagen das die Big Box Sport und der SIP Performance 2.0 sich nicht viel genommen haben. Da waren wir schon sehr überrascht was der Box-Auspuff kann die kleineren Box-Auspuff Anlagen kammen da aber bei weitem nicht hin. Aber die kleinen Boxen sind auch nicht für "extremere" Motoren (großer Vergaser, Membran, hohe Steurzeiten) konzipiert.... da muss ich dir vieleicht recht geben... kommt schon auch auf die Steurzeiten an und auf das restlich Setup. Bei wenig Vorauslass bzw. Steuerzeiten am Zylinder mit denen der Auspuff "arbeiten" kann... da bring die beste Resotüte nicht viel bzw. da "reicht" dann ein Box Auspuff auch. Da fällt mir doch wieder ein... ich wollte ja noch was testeten mit dem Doppel Reso (Zwei Gegenkonuse, einer aus Lochblech). Da hab ich mich über deine Tips sehr gefreut Truls221 da muss ich mal noch was machen.... Das wäre ja im endefekt auch so wie du dann schreibst, eine Box-Auspuff-Reso-Tüten verschnitt-Prinzip...
  3. Und noch was, vieleicht kann man sich ja zusammen tun... Würde gerne für meine Vjatka auch so einen Pot bauen. Mir würde die Optik eines Boxauspuffs ganz gut gefallen unter meiner Dicken Dame. Dabei würde der 4" Reifen ein wenig besser zu geltung kommen und auch die "alte Optik" besser zur Geltung kommen.... bzw. würde harmonischer ausschauen. genau das ist ja der Sinn und zweck eurer Bastelei. So ein dicker Resotüte hat zwar auch was... aber das wäre auch mal was anderes mit der Reso-Box... Bin ja grad noch am Testen von meiner Resi. Wenn die gut läuft, dann könnte man ja das Layout übertragen. Nur leider bin ich mit meinen Verlegkünsten nicht so gut angerichtet. Ihr scheint da ja ganz fit zu sein was die Verlegung und das Schnittmuster angeht. Würde mir gerne auch noch einen Curly für meine PX 177 machen wollen. Vieleicht kann man sich ja da gegenseiteig unterstützen. Aber macht erst mal den Prototyp fertig.... und ich mach meine Test noch. Aber vieleicht kommen wir ja dann zusammen.
  4. ich mag ja den Truls... aber da muss ich leider wiedersprechen. glaub nicht das ein Boxauspuff gegenüber einer richtigen Resotröter besser ist. Was soll die Boxen besser können?! hab ja selber schon mal Probiert: getestete Auspuffanlagen: - BGM BigBoxTouring - SIP Pervormance 2.0 - BGM BigBoxSport also nicht beirren lassen... coole sache die Ihr da macht
  5. danke auch für's leihen bin auch schon bespannt was raus kommt. aber ehrlich gesagt freu ich mich mehr meine zwei neuen Auspuffanlagen zu testen. .........da bei den MHR test sowieso das gleich raus kommt. Termin wäre jetzt am Samstag den 04.02. Vormittag.... memo an @gravedigger und @nachbrenner
  6. hab ich auch schon gehört egal..... ist ja nur mal zum testetn... haupsach Billig
  7. den ein oder andren Auspuff und auch Dämpfer hab ich schon gemacht. Da macht euch mal keine Sorgen... hier mal ein paar Sachen von meinen Mopetz die ich noch im Keller habe. Und als Halbschwabe war ich immer zu geizig was zu kaufen und hab schon immer selber rum gebastelt. Damals als ich das gemacht hate, hab ich aber nicht wirklich einen plan gehabt. Einmal von einer Herkules Prima 5.... rängdängdäng... aus einer Sprühdose... einal von meiner Fuffi (Sachs MK4 Bj 74) Hab den Auspuff damlas nur so Pi mal Daumen von einer anderen Maschine abgekupfert... läuft wie sau das teil: Und natürlich mega Cool und dann noch von meiner Ciao: und die hört sich richtig böse an.... richtig tiefes geplope... nicht laut, aber richtig satt..... da meint man, da kommt eine Enduro mit 500 ccm um die Ecke Aber wie gesagt... damals wuste ich noch überhaupt nix vom Auspuffberechnung... und hat trotzdem gut funtioniert. Zumindest waren die Selbs gebastelten um Welten besser als die Orginal Anlagen
  8. naja, die beste Lösung weiß ich jetzt auch nicht. aber ich reg dich mal ein bisschen an...für ideen Hir mal ein paar Fotos von meinem M3 Auspuff den ich mal aufgemacht habe. Die Beiden Kammern links und rechts waren mit Dämmwolle voll. Das kleine Stück in der Mitte wo die Rohre in den Reflektionskammer gehen ist natürlich leer. Ich denk du weißt was zu tun ist....
  9. oder auch Glasfasermatten genannt... im Prizip also das gleiche Zeug.... nur billiger
  10. naja... mal schauen. Die Vermutung hatte ich auch schon... aber schau ma mal dann seh ma scho.... Aber wie oben schon geschireben, viele haben ja auch schon den Aprillia RS Dämpfer verbaut und waren damit zufrieden. Das Prinzip ist ja das gleich was ich gemacht habe. Einfach mal testen. Hat ja nix gekostet der Topf....alles aus Abfall gemacht, also ganz Ökologisch. Und einen normalen Absorberdämpfer kann ich dann immer noch draus machen... so schaut das Ding aus.... muss nur noch aussen verschweißt werden. sogar mit BSAU Nr.
  11. Zum Thema abdichten von der "Klappe" wo du die Dämmwolle reinstopfen willst: entweder Dirko oder einfach eine Papierdichtung zuschneiden. Oder es giebt auch im Baumrakt so hitze Bänder/Schnüre wo man die Ofenklappe abdichtet. Das sich die Resonantzen vom "Dämpfer" in der Box, sich auf den Gegenkonus auswirken, halte ich für... nicht relevant... kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das dass was ausmachen soll. Weil das giebt es ja so bei vielen Auspuffanlagen, dass der Dämpfer mit/um den Gegenkonus konstroiert ist. Als Beispiel -> Ist aber nur meine Meinung... kann mich ja auch nicht wirklich aus... Wegen Stinger....den würde ich nicht innenliegend machen, also nicht in den Gegenkonus..... wenn der aussen liegend, hatte ich ein wenig besseres Band was beim Box Auspuff ja auch nicht schlecht wäre. Und lieber ein wenig größer... also +25 mm Durchmesser. Dann hast du zwar weniger Spitze aber auch wieder mehr Band. und keine Hitze Probleme. Aber das hab ich natürlcih an meinem PX 200 Motor so getestet... wie das mit dem Vjaktka Motor funzt... weniger ccm -> kleinere Durchmesser.... Und wenn der Stinger +30cm lang ist...inkl. Dämpfer dann ist das ganz gut... wenn der länger ist macht das nicht viel aus. Kurzer wäre schlechter. Aber wie du schon geschireben hast ist der Einfluß jetzt nicht soooo groß.
  12. Bin grad dabei einen Endschalldämpfer zu bauen. bzw. ist ja schon fertig. Und hatte folgenden Plan... bzw. würde ja auch so umgesetzt. Also qausi mit Reflektionskammer und Absorber. Wie ich jetzt im nachhnein rausgefunden habe ist es ja so ähnlich wie beim Aprillia RS Dämpfer. Naja, egal..... mal schauen ob er leiser ist und ob er Leistung frisst. Nachdem ich diesen Schalldämpfer gebaut hatte, hatte ich einen Gehirnpfurz.... Warum die Kammer nicht gleich als Reflektor benutzen, so das die Reflektion besser genutzt wird und den Gegenkonus quasi unterstützt bzw. die rucklaufende Welle. Im Grunde ist das ja dass was man mit der Stingerlänge beinflußen kann, so das die Reflektion zur richtigen Zeite wieder zurück kommt. hir mal zu veranschaulichung naja, jetzt bin ich grad dabei das ich sowas in der Art baue... Wahrscheinlich ist es blödsinn.... aber einfach mal beim nächsten Prüftandlauf testen
  13. cooles Projekt... Wenn das Ding dann noch unter eine Vjatka kommt... Hätte aber vorher mal das Layout getestet bevor man sich an die Verlegeung macht. Ist ja doch etwas herrausvordernd das in die Box Form zu machen. Aber ich hab bei mir damals auch einfach drauf los gemacht.... Der Belle ist halt auch schon verdammt lange, und die 10° Winkel im Diffusor schon recht steil. Aber ich hab ja selber jetzt auch nicht so viel Erfahrung... aber das hät ich jetzt nicht so krass gemacht. Wo sollte der dann sein Pike haben? bei 7500 - 7750 U/min Bin schon gespannt was da raus kommt. Ich würde aber eher so im ersten Diffusor auf 1,2-1,4° gehen im zweiten dann so um die 4,0-4,5° und dann im dritten auf 6,0-7,0° bei einem Dreistufen-Diffusor Das wäre dann für eine einigermaßen schönen Verlauf / Band anzustreben. Also nachdem was ich jetzt so an Erfahrungen gesammelt habe.... aber was weiß ich schon... bin ja auch noch am rumprobieren.... Mit den Werten kannst du aber schon mal nicht viel falsch machen und da bist du ja jetzt auch nicht soweit weg. Und, man weiß ja nie genau was da raus kommt.... vieleicht funktioniert der gerade deswegen ja besser als gedacht. Theorie und Praxis eben Auf der Rolle dann mal zu testetn gegen eine BB-Sport wäre halt dann sehr interessant. Ich hoff, da ist was geplant. Zudem ist natürlich 1,0 mm Stahlblech um einiges leichter zu verarbeiten und zu schweiße. Mit Edelstahl hast du dir da echt keinen gefallen getan. Ich nimm auch lieber Stahlblech, da es nicht so "Spröde" ist bzw. auch später wegen evtl. auftretender Risse. Da ist Edelsteahl wohl etwas "empfindlicher" was das angeht und reist mal schneller. Edelstahl ist zwar schön und rostet nicht, aber für'n Auspuffbau besonders zum rumspielen halt nicht so toll.
  14. sodala...... Ich kann bestätigen das beim MHR 1 eine Kante an den Boostport ist; im gegensatzt zum MHR 2. & 3. Nur der MHR 1. hat den Boostportspoiler.... das macht wahrscheinlich die +5 PS unterschied aus zu den anderen. jetzt ham mas So, und jetzt muss ich erst noch einen Auspuff bauen.... damit ich endlich einen Termin beim Harlad auf dem Prüfstand ausmachen kann.