VIBRATIONEN: Erfahrungen und Tricks zum Verringern und Eliminieren

[powerracer]

Sollte kein Problem sein, genau parallel die Planflächen beidseitig um's gleiche Maß zu kürzen.

Ist auf alle schneller bewerkstelligt wie nen vorhandenen dickwandigen Kobo Biokonisch auszudrehen.

 

Machbar ist alles,

 

pr

Edited November 14, 2022 by powerracer

[powerracer]

Möchte nur anmerken, das im Dienstleistungssektor mehrere Leute solche Arbeiten durchführen

 

pr

[Lenki]

Hat mal jemand die SIP/VAPE Lüfterräder gewuchtet die bei den Zündungskits dabei sind? Oder kann man sich das sparen (so wie ich bislang)?

[Erdgeschoss]

vor 6 Minuten hat Lenki folgendes von sich gegeben:

Hat mal jemand die SIP/VAPE Lüfterräder gewuchtet die bei den Zündungskits dabei sind? Oder kann man sich das sparen (so wie ich bislang)?

 

[Erdgeschoss]

[Crank-Hank]

Was soll das Bild mit dem Kupplungskorb zeigen?

[Erdgeschoss]

vor 29 Minuten hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Was soll das Bild mit dem Kupplungskorb zeigen?

 Auch gewuchtet

[Hjey]

vor 2 Stunden hat Erdgeschoss folgendes von sich gegeben:

 

Ich hatte meins überprüft. Keine Wuchtung notwendig, das war perfekt.

[steven77er]

vor 18 Minuten hat Erdgeschoss folgendes von sich gegeben:

 Auch gewuchtet

Was ist das für ein „Korb“ ? 

[powerracer]

vor 19 Stunden hat Lenki folgendes von sich gegeben:

Hat mal jemand die SIP/VAPE Lüfterräder gewuchtet die bei den Zündungskits dabei sind? Oder kann man sich das sparen (so wie ich bislang)?

Es sind immer mal welche dabei die leider ne grössere Unwucht aufweisen.

Ca. die Hälfte passt aber.

Um diesen Punkt auszuschliessen würde ich das zumindest überprüfen, schadet nie,

 

Gruß

Edited November 20, 2022 by powerracer

[Crank-Hank]

Also T5 Lüfterräder brauchen eine von den drei Ausgleichsbohrungen: die sind immer richtig gut

 

Aber wenn verschraubt wie bei der Vape entstehen natürlich Toleranzen = würde ich auch immer prüfen

Die 3 kleinen Bohrungen sehen nicht viel aus: aber die merkt man ab 7.000umin

[powerracer]

vor 17 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Was soll das Bild mit dem Kupplungskorb zeigen?

Es ist die grosse Ausklinkung für die Montage in's Gehäuse nicht sichtbar,

der Korb hatte ca. 12g Unwucht, da musste ich schon nen Spagat zwischen Restfestigkeit und um die Unwucht wegzubekommen machen.

Der Korb dreht zwar je nach Untersetzung um den Wert weniger,

aber die Unwucht verlagert sich bei jeder Umdrehung und das ist schon sehr störend,

 

pr

[Crank-Hank]

vor 18 Stunden hat steven77er folgendes von sich gegeben:

Was ist das für ein „Korb“ ? 

https://www.kingwelle.com/p/kingwelle-px-clutch-system-2019

 

Edit: Der Link ist ein Fehler meinerseits da der Korb oben Smallframegrütze ist wie man unten auf dem Foto sieht

Edited November 20, 2022 by Crank-Hank

[powerracer]

Gerade eben hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

https://www.kingwelle.com/p/kingwelle-px-clutch-system-2019

 

Gerade eben hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

https://www.kingwelle.com/p/kingwelle-px-clutch-system-2019

Hier im Link die grosse Ausklinkung auch nicht sichtbar,

war wohl ein "Vorserien Korb", vieleicht hat @Erdgeschossein besseres Foto?

[Crank-Hank]

vor 2 Minuten hat powerracer folgendes von sich gegeben:

Es ist die grosse Ausklinkung für die Montage in's Gehäuse nicht sichtbar,

der Korb hatte ca. 12g Unwucht, da musste ich schon nen Spagat zwischen Restfestigkeit und um die Unwucht wegzubekommen machen.

Der Korb dreht zwar je nach Untersetzung um den Wert weniger,

aber die Unwucht verlagert sich bei jeder Umdrehung und das ist schon sehr störend,

 

pr

Ach jetzt kapiere ich auch das Foto: auf der anderen Seite bzw. unten ist die Aussparung die du mit den Bohrungen ausgeglichen hast

 

“Sehr störend“ 

[powerracer]

Gerade eben hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Ach jetzt kapiere ich auch das Foto: auf der anderen Seite bzw. unten ist die Aussparung die du mit den Bohrungen ausgeglichen hast

 

“Sehr störend“ 

Du hast recht,

genau gegenüber "unten" ist die riesen Ausklinkung im Zoom sichtbar,

danke

[Erdgeschoss]

King

Wg der breiten Tasche gegenüber

[powerracer]

Was mir da noch zum eigentlichen Thema "Vibs" einfällt.

Es ist ja nicht nur die eigentliche Unwucht die wir an allen "rotierenden" Bauteilen angesprochen haben.

Es können trotz perfekter Auswuchtung gewisser Bauteile, wie z.B. der Schwung, wenn "hier ein gewisser Planschlag" vorhanden ist,

kann und wird dieser Planschlag zu sehr unangenehmen Taumelbewegungen führen.

Je schwerer die Bauteile sind, umso höher sind die Kräfte!

 

Hier treten unvorstellbare Kräfte auf, die selbst die hochwertigsten HL zerstören können, von unerklärlichen Vibs ganz zu schweigen.

Geht nur mal interessehalber bei einem frisch überdrehtem Konusdorn,

den Dorn nach dem überdrehen nicht ausgespannt mit aufgeschraubtem Schwung mit der Messuhr an der Rückseite ran.

 

Bei tiefgezogen Limaschwungs z.B., aber auch bei anderen Varianten überkommt dich das Grauen,

 

pr

Edited November 20, 2022 by powerracer

[Crank-Hank]

Na das ist aber überhaupt nicht schön: was meinst du wie oft kommt das vor? Wie oft haben Kurbelwellen und Lüfterräder einen Planschlag? 1%? 5?

 

Damit man weiß was Helmut meint:

[powerracer]

vor einer Stunde hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Na das ist aber überhaupt nicht schön: was meinst du wie oft kommt das vor? Wie oft haben Kurbelwellen und Lüfterräder einen Planschlag? 1%? 5?

 

Damit man weiß was Helmut meint:

Die gegossenen Schaufeln der Piaggio Lüfter taumeln von der Masse und masslich her gesehen, alle.

Es können gegossene Flächen masslich nie genau gegossen werden,

kommen ja über die Stückzahl noch Auswaschungen im Gussmodell dazu.

 

Bei den Wanddicken der Lüfterräder kommt da einiges zusammen.

Perfekt sind da die CNC gefrästen Lüfterkränze, hier dürften sich die Abweichungen marginal verhalten.

 

Bei den Kurbelwellen müssen wir unterscheiden,

ob nach der Wärmebehandlung die Wangen beidseitig zwischen den Spitzen geschliffen wurden, als auch die HZ Bohrungen fertig geschliffen wurden.

Ist das nicht der Fall, werden solche Wangen garantiert taumeln.

 

Dann sind Wellen auf dem Markt, die in bestimmten Bereichen der Wange, siehe DS Wangen, geschmiedete oder gegossene Flächen aufweisen.

Solche Flächen werden zusätzlich auch zum taumeln neigen.

 

Bei den Wellen die ich bisher gebaut habe, hat es eine Bearbeitungszugabe von mind. 1mm im Ø und 5/10 in der Wangendicke gebraucht um die Masshaltigkeit zu erreichen.

Weniger Bearbeitungszugabe in der Wangendicke, z.B. 2-3/10 reichten nicht aus.

 

So stark verziehen sich die Wangen, selbst bei nitrierten Bauteilen passiert ein enormer Wärmeverzug!

Was ich in meinen zig Berufsjahren als Werkzeugmacher erlebt habe,

was da als absolut verzugsfrei deklarierte Härteverfahren angepriesen wird,

"sichelkrumme" Werkstücke wurden und werden angeliefert!!

 

Wir dürfen nicht vergessen, wir haben Ø von teils ü90mm und mehr,

dann z.B.riesenlange Wellenstümpfe wie z.B. die Limawange einer Lamy,

da wird jede Menge Material zerspant wo dann bei der Wärmebehandlung enorme Spannungen freigesetzt werden.

 

Selbst zwischengeschobenes "spannungsarmglühen" hilft da nicht.

 

pr

[Pholgix]

vor 49 Minuten hat powerracer folgendes von sich gegeben:

So stark verziehen sich die Wangen, selbst bei nitrierten Bauteilen passiert ein enormer Wärmeverzug!

Nitrieren geschieht bei ca 520°, also etwa im Bereich Spannungsarmglűhen. Da sollte kein "enormer" Verzug auftreten. Ist auch nicht meine Erfahrung.

Möglicherweise meinst du carbonitrieren, was bei 780 bis 850° stattfindet.

[powerracer]

Da ich, sowie höchstwahrscheinlich die meisten von uns die  Wärmebehandlungsverfahren der verschiedensten Wellenhersteller nicht kennen, kann ich nur das Endergebnis festhalten.

Und das spricht Fakten, wenn ich bei einer zerlegten Welle die Wange zwischen Spitzen auf Planschlag an den Wangenplanflächen prüfe.

 

Natürlich zuvor vergewissert das die Zentren i.O. sind!

 

Aus welchem Material meine Wellen gefertigt sind, sowie welche (r) Wärmebehandlung dabei unterzogen wird oder werden, hab ich ja hier im GSF schon des öfteren kund getan.

 

pr

Edited November 20, 2022 by powerracer

[Crank-Hank]

Das hast du uns jetzt aber schön aufgedröselt: Danke

 

Was jetzt aber fehlt ist deine Schlußfolgerung: was soll der gemeine User machen? Messuhr ans Lüfterrad halten?

 

Aber vielleicht/wahrscheinlich kommt daher dass wirklich jeder der eine Vape fährt von einem ruhigen Motorlauf berichtet!

 

[Pholgix]

vor 7 Minuten hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Aber vielleicht/wahrscheinlich kommt daher dass wirklich jeder der eine Vape fährt von einem ruhigen Motorlauf berichtet!

Nope, ich hab die Vape aus dem 221er wieder rausgeworfen, mir war das LüRa zu leicht. Mit dem 2.1kg Elestart vibriert der Motor weniger.

Sobald mein neuer Wuchtbock mit Konuswelle fertig ist, kommt das Vape LüRa aber mal auf den Bock.

[Crank-Hank]

Auch eine schöne Erfahrung die du da geteilt hast

 

Den ruhigen Motorlauf kenne ich auch nur vom Hörensagen: Ich selbst hab keine Vape und noch nie eine verbaut