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Quattrini M232/M244 für Largeframes

Von mastrocamillo
in Vespa PX, T5, Cosa etc.

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    Moin, Ich hab es ja schon gesagt, hier noch eine Kurve auf einem PnP quattrini, mit einem Auspuff der auch für meinen Renner war aber den ich noch als Straßentaugliche Version anbieten werde. Hier et

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Geschrieben
vor 9 Minuten schrieb Crank-Hank:

Warum willst du den 232er mit 64 Hub fahren: der 244er ist doch länger?!

 

Ja die Verdichtung vom 244er Kopf ist anders

 

Ich hab den 232er in einem Tauschgeschäft bekommen und war bisher der Überzeugung das die Zylinder gleich sind bzw sich das durch unterlegen regeln lässt ... und durch die Aussage, das die Köpfe unterschiedlich sind bei 232/244 bin ich bisher davon ausgegangen das hier über den Kopf ausgeglichen wird (freistich und Verdichtung)

 

 

Geschrieben

Nein der 244er ist länger und hat dadurch quasi die selben Steuerzeiten

 

Die Verdichtung hat Max geändert weil er Angst hatte die Leute kriegen den sonst nicht mehr bequem angekickt 

Geschrieben
vor 6 Stunden schrieb Crank-Hank:

Nein der 244er ist länger und hat dadurch quasi die selben Steuerzeiten

 

Die Verdichtung hat Max geändert weil er Angst hatte die Leute kriegen den sonst nicht mehr bequem angekickt 

 

Naja, beliebig hoch kann man ja nicht verdichten, und klingelneigung steigt ja mitunter auch ....

 

schön wäre wenn ich den gemessenen Unterschied bekommen könnte bevor ich in den sauren Apfel beißen muss und mir einen 244er zulegen muss

Geschrieben

Der Quetschflächenanteil ist geringer als beim 232. Aber beide sind generell so gering verdichtet, das ich mir da kaum sorgen machen würde wegen Klingelneigung.

 

Geschrieben

fyi: ds lippe der M244 kurbelwelle streift 

an einem 92er motorblock im kanal am. block... lippe u kanal 1,5mm hoch

Geschrieben
Am 7.1.2018 um 22:54 schrieb PolifkaRudl:

Die Brennraumkugel von meinem 244er Kopf hat 19,5 ccm vergleich mal mit 232er Kopf...

 

Ich hab mal ausgelitert und komme auf 17,5 beim 232 ... 973702CF-BA13-43BA-82BB-40F46404B5EF.thumb.jpeg.ec609134570504d4ad88ec05c8b9b839.jpeg

Geschrieben
vor 14 Minuten schrieb px211:

 

Ich hab mal ausgelitert und komme auf 17,5 beim 232 ... 973702CF-BA13-43BA-82BB-40F46404B5EF.thumb.jpeg.ec609134570504d4ad88ec05c8b9b839.jpeg

 

Mach das mal richtig mit Platte oben drauf und Bürette. Ist der Wert bereits der Verbrennungsraum oder nur der Brennraum vom Kopf?

Geschrieben
vor 9 Minuten schrieb wheelspin:

 

Mach das mal richtig mit Platte oben drauf und Bürette. Ist der Wert bereits der Verbrennungsraum oder nur der Brennraum vom Kopf?

 

Platte war schon drauf, keine Angst, da hätte ich nur das Handy nicht parat ... nur als Kerze hätte ich eine kurzgewinde drinnen... 

 

unabhängig davon machts as keinen Fehler von 2cc bei der Menge...

 

war nur der Wert vom brennraum des Kopfes... der Kr kenne ich nicht bzw habe ich jetzt nicht ermittelt 

Bearbeitet von px211

Geschrieben
vor 15 Minuten schrieb px211:

 

Platte war schon drauf, keine Angst, da hätte ich nur das Handy nicht parat ... nur als Kerze hätte ich eine kurzgewinde drinnen... 

 

unabhängig davon machts as keinen Fehler von 2cc bei der Menge...

 

war nur der Wert vom brennraum des Kopfes... der Kr kenne ich nicht bzw habe ich jetzt nicht ermittelt 

 

Ah okay. Sehr gut. Wenn man nicht alle Infos hat, kann man da halt schnell was nicht richtig verstehen.

Vor allem bei der ausliterei kann man sonst auch so schöne Fehler Einbauen.

Selbst schon geschafft....:rotwerd:

Geschrieben
vor 30 Minuten schrieb wheelspin:

 

Sind dann so mit QK 1.2mm 11.2:1

 

 

Wäre in der Theorie nicht so verkehrt, bei 244er dann doch einen Brocken weniger wenn ich mich nicht verlesen hab 

Geschrieben
vor 27 Minuten schrieb px211:

 

Wäre in der Theorie nicht so verkehrt, bei 244er dann doch einen Brocken weniger wenn ich mich nicht verlesen hab 

 

Wenn die Köpfe gleich sind....

Geschrieben
vor 2 Stunden schrieb wheelspin:

 

Wenn die Köpfe gleich sind....

Der Kopf vom 244er wurde mit 19,5cc ausgelitert... 

 

 

Ich hab hab jetzt mal mit 1,1kr gerechnet, da komme ich dann bei 72/57/18 auf 11,3:1

72/60/19,5 auf  11,2:1

 

D.h. Köpfe sind entsprechend unterschiedlich 

 

 

Geschrieben

Wie kommt ihr auf diese Verdichtung?

Ich hab da jetzt mehrmals nachgerechnet und komm immer auf deutlich mehr Verdichtung!

Geschrieben
vor 1 Stunde schrieb Han.F:

Wie kommt ihr auf diese Verdichtung?

Ich hab da jetzt mehrmals nachgerechnet und komm immer auf deutlich mehr Verdichtung!

 

Hubraum+Brennraum: Brennraum=E

 

Hubraum D=72 x h=57 ergibt 231.9ccm

Brennraum Zylinderkopf vom M232 sind laut PX211 17.5ccm

Das Volumen der QK von 1.2mm sind 4.9ccm

 

Daraus ergibt sich ein Brennraumvolumen von 22.4ccm

 

Also 231.9 + 22.4 = 254.3 VH

VH: Vc = E

Also 254.3 : 22.4 =

11.35:1

 

 

Anmerkung:

Hier gerechnet mit flachen Kolbendach. Sollte der Kolben ein gewölbtes Kolbendach haben, die das Volumen des Kolbendaches vom Verdichtungsraum noch abzuziehen. Dadurch würde natürlich auch eine höhere Verdichtung entstehen.

Bearbeitet von wheelspin

    • Thanks 1
    Geschrieben
    vor 4 Minuten schrieb wheelspin:

     

    Hubraum+Brennraum: Brennraum=E

     

    Hubraum D=72 x h=57 ergibt 231.9ccm

    Brennraum Zylinderkopf vom M232 sind laut PX211 17.5ccm

    Das Volumen der QK von 1.2mm sind 4.9ccm

     

    Daraus ergibt sich ein Brennraumvolumen von 22.4ccm

     

    Also 231.9 + 22.4 = 254.3 VH

    VH: Vc = E

    Also 254.3 : 22.4 =

    11.35:1


    Ah, alles klar! :thumbsup:

    ... war etwas verwirrt, da ich meine 232 ausgelittert habe und auf 18,4ml
    Brennraumvolummen bei einer Qk von 1,35 gekommen bin!
    Dann ist der 232er Kopf mit 13,6:1 doch deutlich höher verdichtet als der 244er!

    (erklärt dann auch, warum der 232er mit orig. Boxen (=nicht bearbeitete BBS, SipRoad, ..)  kaum thermisch stabil einzustellen ist im gegensatz zum 244er!)

    Geschrieben
    vor 4 Minuten schrieb Han.F:


    Ah, alles klar! :thumbsup:

    ... war etwas verwirrt, da ich meine 232 ausgelittert habe und auf 18,4ml
    Brennraumvolummen bei einer Qk von 1,35 gekommen bin!
    Dann ist der 232er Kopf mit 13,6:1 doch deutlich höher verdichtet als der 244er!

    (erklärt dann auch, warum der 232er mit orig. Boxen (=nicht bearbeitete BBS, SipRoad, ..)  kaum thermisch stabil einzustellen ist im gegensatz zum 244er!)

     

    Ich hab das selbst ja nicht ausgelitert. Von daher kann ich auch nur mit den hier vorliegenden Werten rechnen.

     

    Dann ist es aber schon merkwürdig das es zwei solch unterschiedliche Werte gibt.

     

    Kann am messen liegen. Also z.b. Bürette gegen Einwegspritze zum Beispiel, da ist gerne mal der ein oder andere ml drin.

    Ich weiß ja nicht wer, wie, womit gemessen hat...

     

    Aber gebe dir recht, bei 13:1 Kann das mit nee Box bei dem Hubraum schon echt eng werden.

    Geschrieben
    vor 2 Minuten schrieb wheelspin:

     

    Ich hab das selbst ja nicht ausgelitert. Von daher kann ich auch nur mit den hier vorliegenden Werten rechnen.

     

    Dann ist es aber schon merkwürdig das es zwei solch unterschiedliche Werte gibt.

     

    Kann am messen liegen. Also z.b. Bürette gegen Einwegspritze zum Beispiel, da ist gerne mal der ein oder andere ml drin.

    Ich weiß ja nicht wer, wie, womit gemessen hat...

     

    Aber gebe dir recht, bei 13:1 Kann das mit nee Box bei dem Hubraum schon echt eng werden.


    Hab leider im Moment sehr wenig Zeit, sonst würde ich das gleich noch mal nachmessen!

    ... wurmt mich jetzt doch ein wenig, vor allem weil da doch ein sehr großer Unterschied ist,
    mit dem ich nicht gerechnet habe!

    Geschrieben
    vor 2 Stunden schrieb wheelspin:

     

     

     

    Anmerkung:

    Hier gerechnet mit flachen Kolbendach. Sollte der Kolben ein gewölbtes Kolbendach haben, die das Volumen des Kolbendaches vom Verdichtungsraum noch abzuziehen. Dadurch würde natürlich auch eine höhere Verdichtung entstehen.

     

     

    das kolbendach ist flach wie´ne flunder, ich habe jetzt kein winkeleisen angelegt, aber könnten tatsächlich 90grad sein-hierkann man es einigermaßen erkennen. hab leider gerade keinen hier rumfliegen, sonst würde ich eine direkte seitenaufnahme machen

     

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    tante beate : hier der 232 von einem anderen motor von mir,da sieht man es noch besser:

     

    232.thumb.jpg.d339b4edc791fbbfd6ae23e380c36023.jpg

    Bearbeitet von T5Pien

    Geschrieben
    1 hour ago, praktikant said:

    Es wird langsam.

    20180117_215356.jpg

     

    Perfekt!! Freut mich das es voran geht! 

     

    lg

    Truls

    • Like 2
    Geschrieben
    vor 13 Stunden schrieb praktikant:

    Es wird langsam.

     

     

    :wow:..... coole Sache.... :thumbsup:

     

    Sieht bestimmt heiß aus wenn der Motor verbaut ist und der Vergaser zur Seite raus schaut...:inlove:

     

    Was hast da für Zeiten mit dem Drehschieber?

    Wo soll da die Reise hin gehn mit dem Setup?:sly:

     

     

    :gsf_chips:

    Bearbeitet von AIC-PX

    Geschrieben

    hat noch jemand einen 232 oder 244 mit oder ohne welle abzugeben? 

     

    und gibt es mittlerweile alu Kopfdichtungen irgendwo zu kaufen? 

    ist ein wenig her, dass ich mich mit dem guten stück beschäftigt habe, aber 

    nun hat mein Sport wohl das zeitliche gesegnet, also muss ich mir was überlegen 

    Geschrieben
    vor 6 Minuten schrieb Crank-Hank:

    Der PX211 siehe oben verkauft grad seinen 232er 

     

    Der is scho weg

    Geschrieben

    Hallo,

    ein Bekannter hat sich den M244 gekauft und hat nur die italienische Anleitung.

    Gibt es mittlerweile eine deutsche Version der Anleitung?

     

    Vielen Dank.

    • Like 1

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