Am 6.12.2023 um 11:39 schrieb weissbierjojo:

Meint ihr echt, dass SIP selbst die gelieferten Wellen nochmal bearbeitet? Oder ein externer Dienstleister? Das kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke die werden bei Primatist abgestimmt oder?

 

@powerracer hast du Vergleiche? Bislang hieß es ja immer, dass die SIP Wellen noch zu den besseren gehören, was diese Geschichte betrifft. Sind BGM besser? Oder sind alle dieser Wellen "von der Stange" eigentlich gleichermaßen ungenau gewuchtet/gearbeitet? 

Der Trend bei den SIP Wellen, den kann man genau verfolgen kann, das die Drehschieber- Wellen ganz nah am idealen Wuchtfaktor (WF) liegen, wenn ich "nah" meine, nehm ich eine T5 Kuwe mit ca. 40% WF als Referenz.

Eine einzige DS Welle riss mit 52,43% nach oben aus, das lag aber an dem extrem schweren Kolben mit 311g!

 

Ihr müsst Euch nun die jeweiligen Daten, z.B. Kolbengewicht, Pleueloberteil, anhand dessen Gewicht sieht man in etwa die Länge des Pleuels, zuordnen.

 

In dieser Reihenfolge kommen die Daten,

 

Kolbengewicht / Pleueloberteil / Anhängegewicht / WF / Wellentyp (jeweils in g, bzw. %)

296,24 / 65,7 / 92 / 43% / DS

353,5 / 52,7 / 86,7 / 34,3% / Lamy

207 / 46 / 93,7 / 55,2%  / Glocke

207 / 46 / 94,7 / 55,6% / Glocke

307 / 40,6 / 86,6 / 40,6% / DS

208,4 / 47,6 / 102,7 / 57,3 / Glocke

305,4 / 64,3 / 90 / 41,7% / Glocke

291 / 64,4 / 94,3 / 43,4% / Glocke

307 / 64,8 / 88,2 / 41,2% / DS

267,4 / 48,8 / 86,7 / 42,9% / Lamy

307,4 / 54,4 / nicht bekannt/ 40,8% / Glocke-O-Tom (nach Apfelbeck)

210,1 / 47,7 / 89,6 / 53,3% / Glocke

50,3 / 91,3 / 45,53% / O-Tom- Glocke

249 / 53 / 60,8 / 37,7% / VWW

266 / 50,5 / 88 / 43,8% / Lamy

266,5 / 51,8 / 92 / 45,2% / Lamy

285,2 / 51,5 / 92 / 43% / Lamy

306 / 65 / 89,1 / 39% / DS

301 / 65,6 / 93,1 / 43,27% / DS

311 / 48,9 / 98,2 / 52,43% / DS

 

Gruß

Bearbeitet 8. Dezember 20232 Jr. von powerracer

Mal ne Frage an alle, die öfter mal SIP Wellen verbauen. Würdet ihr eine neue Welle immer auf Rundlauf vermessen? Da fehlt mir die Möglichkeit, müsste ich halt irgendwo organisieren. Da ich jetzt zweimal wellentechnisch Kacke am Schuh kleben hatte (1x frühe SIP Welle, die an der Verdichterplatte gerieben hat, 1x BGM, die wohl schon im Neuzustand nen Schlag hatte), würde ich gerne auf Nummer sicher gehen.

Die sip wellen sind schon sehr gut, würde mir die Koste dafür sparen. Was wichtig ist ist Drehschieber Spalt messen. Da wirds gerne mal eng bei den Sip Wellen. Dazu braucht es nur eine Fühlerlehre, die sollte man schon in der Werkstatt haben.

Bearbeitet 28. Mai 20242 Jr. von timo123

Yep, das mach ich auf jeden Fall, danke dir!

Wenn du +20PS hast, würde ich dir raten die Welle Verlasern zu lassen. 

Sonst ergeht es dir wie mir. Da hat sich nach ca. 300 Km das Mistding verdreht.

vor 16 Minuten schrieb Vespino71:

Wenn du +20PS hast, würde ich dir raten die Welle Verlasern zu lassen. 

Sonst ergeht es dir wie mir. Da hat sich nach ca. 300 Km das Mistding verdreht.

Und welche war das genau? 

Übers Lasern liest man leider auch sehr unterschiedliche Aussagen, auch von erfahrenen Motorenbauern. Aktuell bin ich auf dem Trip, sie so zu lassen. Motor wird mit Malossi MHR 221 (unten 1mm abgedreht & Ausgleich am Kopf) und Box auf jeden Fall 20+ haben.

Andererseits haben mit diesem Setup meine ersten beiden Wellen auch nur je 300km gehalten, ohne Verschalter oder sonstiges 🤔

Ich habe einmal eine Welle verschweißen lassen, da hat sich dann das untere Pleullager verabschiedet nach 2500km. Dann die Sip welle und jetzt Ruhe, waren aber eh 20ps, keine 20ps plus.

Ich schicke mittlerweile jeden Zylinder und jede Welle vor dem verbau zu @powerracer zum vermessen bzw für evtl Folgemassnahmen. Die paar Tage/Kröten ist mir die Sicherheit wert, das korrekte, masshaltige Teile in den jeweiligen Motor wandern... 

Und sei es"nur", um den korrekten Wuchtfaktor zu bestimmen. Bei meinem Lammy GT Motor hat er z. B. in die zum Zylinder gehörigen Welle noch Wolfram eingesetzt, da der Kolben viel zu leicht war, um vibrations"frei" zu laufen. Hat sich gelohnt, die Lammy vibriert nicht mehr als ne orig T5! 

Bearbeitet 28. Mai 20242 Jr. von Humma Kavula

vor 8 Stunden schrieb Dr. Easy:

Mal ne Frage an alle, die öfter mal SIP Wellen verbauen. Würdet ihr eine neue Welle immer auf Rundlauf vermessen? Da fehlt mir die Möglichkeit, müsste ich halt irgendwo organisieren. Da ich jetzt zweimal wellentechnisch Kacke am Schuh kleben hatte (1x frühe SIP Welle, die an der Verdichterplatte gerieben hat, 1x BGM, die wohl schon im Neuzustand nen Schlag hatte), würde ich gerne auf Nummer sicher gehen.

Bau ein und ab dafür.

da gibts andere Wellen wo ich eher mal nachgucken würde

Bearbeitet 28. Mai 20242 Jr. von weissbierjojo

Hat jemand von 60mm auf 62mm gewechselt?
Drehschieber-Welle mit 127mm Pleuel

 

bei Annahme gleicher QK müsste man  +1,0mm spacern. 
ist in meinem Fall aber weniger…-> 0,5mm

 

leider sind die Wellen schon verbaut daher kann ich den effektiven Hub nicht mehr messen (61mm???)…

***kann man natürlich schon messen.

Welle Passt, 62mm Hub***

 

kann das jemand (fürs Gewissen) bestätigen?

 

SIP-Art.-Nr.: 45021730

Bearbeitet 3. Juni 20242 Jr. von Vespasito

Messschieber durchs ZK Loch? 

vor 42 Minuten schrieb Humma Kavula:

Messschieber durchs ZK Loch? 

klar! 
gerade gemessen - passt, 62mm Hub!

Bearbeitet 3. Juni 20242 Jr. von Vespasito

Für's Protokoll: SIP hat den Steuerwangen-Durchmesser ihrer Wellen geändert.

 

Ich habe aus der neuen Fertigungscharge der SIP Wellen 3 vermessen (200/57, 200/60, 200/60 mit Einsatz):

Alle drei hatten einen Steuerwangendurchmesser von 97.88mm, gemessen mit einem kalibrierten digitalen Mitutoyo ohne Druck.

Referenz: Ich habe zwei PIAGGIO 200er Wellen hier, die haben 97.89 (PXalt) und 97.88 (Cosa). In einem guten alten PX200 Gehäuse messe ich ca. 0.07mm Dichtspalt.

Die neuen SIP Wellen passen jetzt also perfekt in eine originales Gehäuse mit unbeschädigter Drehschieberdichtfläche. Fein ist ausserdem der maximale Rundlauffehler von unter 0.01mm

 

Früher hatten die SIP Wellen 97.93-97.94mm was praktisch war, wenn man einen lädierten Drehschieber hatte: Diesen mit einem Spezialwerkzeug minimal runtergeschliffen, lag der Dichtspalt dann wieder bei 0.05mm (man munkelt, das sei Piaggio Soll). Jetzt kann man nur noch auf Tameni mit 97.91 zurückgreifen.

 

Btw: Polini und Mazzu liegen da etwas unterm Soll und BGM bildet das traurige Schlusslicht mit 97.81mm. Das ergibt einen Dichtspalt jenseits der 0.10mm!

 

Weitere Messwerte sind hier zu finden:

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten#Typ_Sprint

 

Am 27.7.2024 um 00:31 schrieb Pholgix:

Für's Protokoll: SIP hat den Steuerwangen-Durchmesser ihrer Wellen geändert.

 

Bei  57 und den 60/110er, oder auch bei 60/127?

Weis jemand wie es bei der 62er aussieht?

Am 27.7.2024 um 00:31 schrieb Pholgix:

Für's Protokoll: SIP hat den Steuerwangen-Durchmesser ihrer Wellen geändert.

 

Ich habe aus der neuen Fertigungscharge der SIP Wellen 3 vermessen (200/57, 200/60, 200/60 mit Einsatz):

Alle drei hatten einen Steuerwangendurchmesser von 97.88mm, gemessen mit einem kalibrierten digitalen Mitutoyo ohne Druck.

Referenz: Ich habe zwei PIAGGIO 200er Wellen hier, die haben 97.89 (PXalt) und 97.88 (Cosa). In einem guten alten PX200 Gehäuse messe ich ca. 0.07mm Dichtspalt.

Die neuen SIP Wellen passen jetzt also perfekt in eine originales Gehäuse mit unbeschädigter Drehschieberdichtfläche. Fein ist ausserdem der maximale Rundlauffehler von unter 0.01mm

 

Früher hatten die SIP Wellen 97.93-97.94mm was praktisch war, wenn man einen lädierten Drehschieber hatte: Diesen mit einem Spezialwerkzeug minimal runtergeschliffen, lag der Dichtspalt dann wieder bei 0.05mm (man munkelt, das sei Piaggio Soll). Jetzt kann man nur noch auf Tameni mit 97.91 zurückgreifen.

 

Btw: Polini und Mazzu liegen da etwas unterm Soll und BGM bildet das traurige Schlusslicht mit 97.81mm. Das ergibt einen Dichtspalt jenseits der 0.10mm!

 

Weitere Messwerte sind hier zu finden:

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten#Typ_Sprint

 

DS Spalt bei einem original 200er Block (wie schon dir in nem anderen Topic geschrieben) mit der BGM Touring: fast 0.2....mit der 0,15er Fühlerlehre bin ich noch gut dazwischen gekommen, die 0,2 ging fast auch noch rein. In meinen Augen ein Treppenwitz von BGM. Das war defintiv die letzte BGM Welle, die ich gekauft habe. Sip hat hier mit dem Lieferanten Primatist einfach die bessere Auswahl getroffen. 

vor 19 Stunden schrieb Devils wingman:

Bei  57 und den 60/110er, oder auch bei 60/127?

Weis jemand wie es bei der 62er aussieht?

Das Problem wird doch sicher sein, dass sich die Wellen unterschiedlich abverkaufen und somit verschiedene Chargen im Umlauf sind.

Daher kommt man fast um das messen nicht herum. 
 

Rundlauf meiner 60er SiP Welle (Art. 45021710) war nahezu perfekt. 

 

Nachgebessert werden musste allerdings die Drehschieberfläche am V-One da in Kombi mit vorgenannter Welle der Spalt >0.09mm ausging.

 

Weiterhin wollte auch die BGM Superstrong nicht auf Anhieb auf die Welle. Beide Bauteile wohl an ihren Toleranzgrenzen (wahrscheinlich Zufallskombi) was dann auch bearbeitet werden musste. 

vor 12 Stunden schrieb steven77er:

Das Problem wird doch sicher sein, dass sich die Wellen unterschiedlich abverkaufen und somit verschiedene Chargen im Umlauf sind.

Daher kommt man fast um das messen nicht herum. 

Die meisten der SIP Wellen waren zuletzt ausverkauft und bei der neuen Charge ist man wegen Reklamationen laut SIP-Treseninfo mit dem Maß runtergegangen.

 

Aber ja, messen sollte man immer, und das am Besten mit einem präzisen Messschieber. Sonst kann man es nämlich auch gleich bleiben lassen.

Am einfachsten und trotzdem recht genau ist es, den Spalt mit der Blattlehre zu prüfen. Dabei muss man aber das Lagerspiel berücksichtigen.

 

vor 2 Stunden schrieb -Nepomuk-:

Weiterhin wollte auch die BGM Superstrong nicht auf Anhieb auf die Welle. Beide Bauteile wohl an ihren Toleranzgrenzen (wahrscheinlich Zufallskombi) was dann auch bearbeitet werden musste. 

 

Sicher, dass es nicht an einer Aufwerfung an den Kanten der Nut lag? Bricht man die etwas ist das Problem meist gegessen.

 

Bearbeitet 31. Juli 20241 J. von Pholgix

vor 8 Stunden schrieb Pholgix:

Sicher, dass es nicht an einer Aufwerfung an den Kanten der Nut lag? Bricht man die etwas ist das Problem meist gegessen.

 

Ja. Die Spinne musste leicht gehont werden (hat @Han.F dann gemacht). 

Hi zusammen,
ich habe eine Frage zu den SIP Premium Kurbelwellen in der Langhub-Ausführung (60 mm) für Drehschiebermotoren, speziell zur Variante mit der Einlasssteuerzeit „Sport“.

Im SIP-Text ist die Einlasszeit mit 125° und –5° nach OT angegeben. Diese Schreibweise irritiert mich etwas, da ich bisher meine Motoren immer mit klassischen Steuerzeiten aufgebaut habe – also z. B. 125° vor OT und 65° nach OT, was bei mir immer sehr gut funktioniert hat.

Wie ist die von SIP angegebene Steuerzeit zu verstehen und wie kann man sie in das übliche Schema übersetzen?
Die Angabe „125/–5° nach OT“ sagt mir so nichts – nach meiner bisherigen Erfahrung werden die Zeiten üblicherweise als „vor OT“ und „nach OT“ angegeben.

Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe und eventuelle Erklärungen!

vor 2 Minuten schrieb vespe61:

Hi zusammen,
ich habe eine Frage zu den SIP Premium Kurbelwellen in der Langhub-Ausführung (60 mm) für Drehschiebermotoren, speziell zur Variante mit der Einlasssteuerzeit „Sport“.

Im SIP-Text ist die Einlasszeit mit 125° und –5° nach OT angegeben. Diese Schreibweise irritiert mich etwas, da ich bisher meine Motoren immer mit klassischen Steuerzeiten aufgebaut habe – also z. B. 125° vor OT und 65° nach OT, was bei mir immer sehr gut funktioniert hat.

Wie ist die von SIP angegebene Steuerzeit zu verstehen und wie kann man sie in das übliche Schema übersetzen?
Die Angabe „125/–5° nach OT“ sagt mir so nichts – nach meiner bisherigen Erfahrung werden die Zeiten üblicherweise als „vor OT“ und „nach OT“ angegeben.

Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe und eventuelle Erklärungen!

 

Im weiteren Text der Beschreibung steht ja:

"Die oben genannten Steuerzeiten sind mit Blickrichtung auf die Kupplungsseite ermittelt worden. Z.B. "138°/6° nach OT" bedeutet, die Einlassöffnung beginnt 6° nach dem Hubzapfen und ist dann für 132° geöffnet."

Also würde ich meinen, dass die Einlasszeit bei der SIP Performance Welle 5° VOR dem Hubzapfen beginnt und dann wohl für .. ja.. 130° geöffnet ist. Also wegen dem "minus" gehe ich nun mal von 130° aus. 

Danke.

Aber wie lässt sich das auf den Einlass am PX125 Motor übersetzen?

Sprich wann öffnet der Einlass vor OT und wann schließt der Einlass nach OT?

 

Der Drehschieber beim PX125 Motor ist ja relativ klein, sprich man hat nicht wirklich viel Material um die Einlasszeit zu verlängern. Darum die Überlegung eine Welle mit längerer Einlasszeit zu verbauen.

Ums Messen wirst du eh nicht herumkommen. Ich hab da jetzt leider nur auch keine ungefähren Werte zur Hand, um die einen Anhalt zu geben, sorry aber du hast ja beim 125er Gehäuse deutlich mehr Fläche zum Fräsen als beim PX 80 Gehäuse  

Das ist klar. Es wäre nur blöd, wenn ich die Welle mit längeren SZ bestelle und dann beim messen feststelle, dass die Welle erst 68° nach OT den Einlass schließt.

 

Ich dachte vielleicht hat jemand die Einlaszeiten schonmal auf original Gehäuse gemessen und hätte ein paar Anhaltswerte.

 

Die Mazzuchelli K2D hat ja vermutlich deutlich längere SZ wie die SiP Welle. Und die K2D läuft auf original Gehäusen ja auch noch gut.

Ich müsste Lügen wenn ich hier genau Werte nenne. 

Aber deine Angst ist unbegründet, ich hab mit dem Fräser und SIP Welle jetzt glaub ich 185 geschafft 130/55 bin mir aber nicht zu 100% sicher. 

Auch am 200er Gehäuse musst schon richtig weit gehen wenn du an die 65nOT willst mit der SIP Welle. 

 

Ohne am Einlass was zu machen waren es am 200er Gehäuse glaub ich nur 173° wenn ich´s richtig im Kopf habe. 125er kann ich´s nicht sagen, da der Vorgänger den Drehschieber versaubeutelt hat und geschweißt werden musste. 

Danke. Das hilft mir schon sehr.

Dann werde ich die Sport Variante ordern.

vor einer Stunde schrieb vespe61:

Das ist klar. Es wäre nur blöd, wenn ich die Welle mit längeren SZ bestelle und dann beim messen feststelle, dass die Welle erst 68° nach OT den Einlass schließt.

 

Ich dachte vielleicht hat jemand die Einlaszeiten schonmal auf original Gehäuse gemessen und hätte ein paar Anhaltswerte.

 

Die Mazzuchelli K2D hat ja vermutlich deutlich längere SZ wie die SiP Welle. Und die K2D läuft auf original Gehäusen ja auch noch gut.

Mit originalen Gehäusen kommst du auch mit den langen Einlasszeiten Varianten bei weitem nicht in Richtung 65 nOT…keine Sorge

...DS verlängern lassen kommt man also oft nicht drumrum auch bei den PX125.

Was hast du den damit genau vor, welcher Zylinder soll es werden?