Quattrini 200 cc smallframe

[Motorhead]

Wundert mich aber, dass man bei Auslegung auf Original 56,5mm Hub mit 60mm auch noch auf 120° kommen kann. Bist du dir da sicher?

 

120 nicht, aber auf die originalwerte des gesteckten setups sollte möglich sein. (laut jürvenpv gesteckt 127 176)

 

mit 60er welle und den SCK stichmasswerten komme ich auf:

2.0mm KODI - 126° ÜS oder 1.5mm KODI - 128° ÜS - finde ich eigentlich ok.

mit der 58er welle kommt man aber noch ein grosses stück weiter runter mit den ÜS zeiten, wäre eventuell aufgrund der toleranzen doch die sinnvollere wahl.

 

hier die restlichen optionen und werte im detail:

 

SCK:

• Kanalhöhe Hauptauslass 35,3mm
• Kanalhöhe ÜS 47mm
• Zylinderkopf taucht ein: 1mm

1.3mm QS => KÜ -2.3mm

kingwelle 60hub/116er ohne KODI:

mm transfer port     44.7 mm

mm exhaust port     33 mm

timing transfer port     135.4 °

timing exhaust port     183.3 °

kingwelle 60hub/116er mit 1mm KODI:

mm transfer port     45.7 mm

mm exhaust port     34 mm

timing transfer port     130.8 °

timing exhaust port     179.5 °

kingwelle 60hub/116er mit 1.5mm KODI:

mm transfer port     46.2 mm

mm exhaust port     34.5 mm

timing transfer port     128.4 °

timing exhaust port     177.6

kingwelle 60hub/116er mit 2mm KODI (ev. nur möglich mit geplantem gehäuse)

mm transfer port     46.7 mm

mm exhaust port     35 mm

timing transfer port     126 °

timing exhaust port     175.7

 

kingwelle 60hub/116er mit 3mm KODI (bei geplantem gehäuse)

mm transfer port     47.7 mm

mm exhaust port     36 mm

timing transfer port     121.1 °

timing exhaust port     171.8 °

 

kingwelle 60hub/116er mit 4mm KODI (bei geplantem gehäuse)

mm transfer port     48.7 mm

mm exhaust port     37 mm

timing transfer port     115.9 °

timing exhaust port     167.9 °

 

------------------------------------------------------------------------------------------

 

kingwelle 58hub/116er ohne KODI:

mm transfer port     44.7 mm

mm exhaust port     33 mm

timing transfer port     127.7 °

timing exhaust port     178.5 °

kingwelle 58hub/116er mit 1mm KODI:

mm transfer port     45.7 mm

mm exhaust port     34 mm

timing transfer port     122.7 °

timing exhaust port     174.5

kingwelle 58hub/116er mit 1.5mm KODI:

mm transfer port     46.2 mm

mm exhaust port     34.5 mm

timing transfer port     120.1 °

timing exhaust port     172.5 °

kingwelle 58hub/116er mit 2mm KODI:

mm transfer port     46.7 mm

mm exhaust port     35 mm

timing transfer port     117.5 °

timing exhaust port     170.5 °

Edited August 3, 2014 by Motorhead

[Truls221]

120 nicht, aber auf die originalwerte des gesteckten setups sollte möglich sein. (laut jürvenpv gesteckt 127 176)

 

mit 60er welle und den SCK stichmasswerten komme ich auf:

2.0mm KODI - 126° ÜS oder 1.5mm KODI - 128° ÜS - finde ich eigentlich ok.

 

hier die restlichen optionen und werte im detail:

 

ich bekomme deine ausgangswerte nicht im griff.

 

original mit 56,5 mm hub was hat der für stichmassen und kolbenunterstand? 47 und 2,3?

 

dann ist die ori steuerzeiten 175/121,5

 

mit 60 mm hub und 0 mm kolbenunterstand 175/125

 

mit 60 mm hub und 1 mm kolbenüberstand komm man auf 120 grad überströmer

 

lg

 

Truls

[Motorhead]

stichmass bei 56.5 und gesteckten zylinder weiß ich nicht.

die kanalhöhen vom SCK nehm ich an sind die, die der zylinder alleine hat - also von dichtfläche am kopf bis zur oberkante ÜS/A (ich nenne das gerne ÜS0 und A0)

 

dann steht der kopf aber noch 1mm in die laufbahn rein UND man möchte ja auch eine sinnvolle QS von zb 1.3mm (angenommen) haben.

das ergibt einen notwendigen kolbenüberstand von -2.3mm

 

daher sind dann die 47.0 und 35.3mm vom SCK noch mit dem gewünschten kolbenüberstand zu versehen und es ergeben sich ohne KODI dann eben  44.7 mm und 33 mm sowie die von mir angegebenen variationen mit mehr KODI.

 

oder hast du einen fehler in meiner berechnung gefunden, den ich grad nicht sehe?

Edited August 2, 2014 by Motorhead

[Truls221]

stichmass bei 56.5 und gesteckten zylinder weiß ich nicht.

die kanalhöhen vom SCK nehm ich an sind die, die der zylinder alleine hat - also von dichtfläche am kopf bis zur oberkante ÜS/A (ich nenne das gerne ÜS0 und A0)

 

dann steht der kopf aber noch 1mm in die laufbahn rein UND man möchte ja auch eine sinnvolle QS von zb 1.3mm (angenommen) haben.

das ergibt einen notwendigen kolbenüberstand von -2.3mm

 

daher sind dann die 47.0 und 35.3mm vom SCK noch mit dem gewünschten kolbenüberstand zu versehen und es ergeben sich ohne KODI dann eben  44.7 mm und 33 mm sowie die von mir angegebenen variationen mit mehr KODI.

 

oder hast du einen fehler in meiner berechnung gefunden, den ich grad nicht sehe?

nein ich weiss nicht ob du oder ich falsch gerechnet haben, aber ist die üs von 47 mm und es stimmt das es original hat -2.3 mm.

dann wird es rechnerich beim 2 mm kodi. also noch -0.3 mm überstand 46.7 mm überströmhohe. laut 126,2 so das stimmt.

 

wenn jetzt die obere feuersteg mindestens 2 mm. also sicher das die kolben mindestens +1 mm überstand haben können

gibts die obere werte 120 grad überstromzeiten.

 

so wir haben beide richtig gerechnet.

 

lg

Truls

[Han.F]

Das Einzige was dann nicht mehr stimmt ist der GSF-Status beim Motorhead -> mit so einem Motor paßt dann "GEIZHEAD" einfach nicht mehr

(sorry für ot)

[Brosi]

@Truls: Zeig mir einen 133er der 13-15PS Vorreso hat, bei 5000/min in Reso geht und dann mit sanftem gleichmäßigem Anstieg bei 8500-9000/min 30PS erreicht. Das sollte so ein 180/120 Duecento mit dem richtigen Auspuff nämlich können.

[Motorhead]

Das Einzige was dann nicht mehr stimmt ist der GSF-Status beim Motorhead -> mit so einem Motor paßt dann "GEIZHEAD" einfach nicht mehr

(sorry für ot)

 

hast du eine ahnung! wüsstest du, was ich bzgl. zündung, silentgummis, chassis und kleinzeug so plane, würdest das nicht sagen

Edited August 2, 2014 by Motorhead

[Truls221]

@Truls: Zeig mir einen 133er der 13-15PS Vorreso hat, bei 5000/min in Reso geht und dann mit sanftem gleichmäßigem Anstieg bei 8500-9000/min 30PS erreicht. Das sollte so ein 180/120 Duecento mit dem richtigen Auspuff nämlich können.

das war die witz und nicht meiner meinung.. aber ich hatte da gar keinen solchen motor gesehen die letzten 2-3 jahre und das sollte sicherlich das material das am markt ist

Auch schaffen wenn das war die ziel.... zb einer quattrini M1L 60x58

 

dieser topic... schöner auspuffvergleich... der besitzter hat sicherlich viel und sauberes Arbeit drauf gelegt, aber Auch eigentlich meiner meinung nur die oberfläche der potential gekratzt.

mit mehr Arbeit sehe ich keiner unmöglichkeit die 200 kurven von mauropapa übersteigen.

http://www.germanscooterforum.de/topic/221511-wer-fährt-den-quattrini-m1-l-60-und-was-kommt-raus/page-39#entry1067398823

 

 

lg

Truls

[Brosi]

Kennst du die Kurve hier: http://www.germanscooterforum.de/uploads/monthly_06_2014/post-21789-0-27769300-1401910296.jpg

 

An sowas hatte ich eher gedacht. Sowas hab ich noch nicht mit einem anderen Zylinder wie zB 58x60 Quattrini gesehen.

[egig]

Ich würde nicht sagen dass es unmöglich ist aber mit einem m200 ist es wesentlich einfacher zu erreichen...

Zwar ot aber 15ps hatte ich auch schon bei einem 150ccm Falc und quattrini sollte das bei passender Auslassbreite genauso kònnen!

Zwar nicht solche ein Drehzahlbereich aber dafûr sind wohl die niedrigen SZ und die Auspuffauslegung verantwortlich...

so einen Auspuff müsste man halt mal auf dem kleinen Quattrini testen!

Was für ne QK gibt quattrini den an bei m200?

Edited August 2, 2014 by egig

[Truls221]

Kennst du die Kurve hier: http://www.germanscooterforum.de/uploads/monthly_06_2014/post-21789-0-27769300-1401910296.jpg

 

An sowas hatte ich eher gedacht. Sowas hab ich noch nicht mit einem anderen Zylinder wie zB 58x60 Quattrini gesehen.

ja genau, aber wenn ich selbst dieser kurven ankuckt sehe ich mir vor das Auch die blaue kurve muss mit einer umbearbeiteter Falc zylinder/auspuff gehen.

 

die band ist gut aber mir gefällt überhaupt nicht die langen überhang die blauen kurve, wenn es meiner war würde

ich einer bauen das mit kräftigere resoeinsteig peakt beim 7 bis 9 und geht auf 0 darüber. dann lohnt sich die drehzahlverschieben. meiner meinung nicht

wenn mann xx getriebkombinationen hatt das ausgleicht die geschwindigkeit. fährt mann schon gegeneinander würde der m200 fahrer gar nicht die vorreso leistung verwenden..

 

hat mir doch heute zu viel in die SF bereich getraumt, unglücklich muss ich doch jetzt zurück in die mugellowirklichkeit bewegen, und dass ist nicht so geil....

 

lg

Truls

Edited August 2, 2014 by Truls221

[Brosi]

ja genau, aber wenn ich selbst dieser kurven ankuckt sehe ich mir vor das Auch die blaue kurve muss mit einer umbearbeiteter Falc zylinder/auspuff gehen.

 

die band ist gut aber mir gefällt überhaupt nicht die langen überhang die blauen kurve, wenn es meiner war würde

ich einer bauen das mit kräftigere resoeinsteig peakt beim 7 bis 9 und geht auf 0 darüber. dann lohnt sich die drehzahlverschieben. meiner meinung nicht

wenn mann xx getriebkombinationen hatt das ausgleicht die geschwindigkeit. f

 

hat mir doch heute zu viel in die SF bereich getraumt, unglücklich muss ich doch jetzt zurück in die mugellowirklichkeit bewegen, und dass ist nicht so geil....

 

lg

Truls

 

Ja. Der Verlauf liegt wohl an den recht hohen Überströmzeiten und dem gerigen VA vom gesteckten Zylinder bei 60mm Hub.

Was meinst du mit "fährt mann schon gegeneinander würde der m200 fahrer gar nicht die vorreso leistung verwenden.."? Beschleunigungsrennen? Da braucht man sicher die Vorresoleistung nicht. Es ging mir aber sowieso eher um die verwendung Strasse (mit Stadtanteil).

Beim Cruisen auf der Straße fährt man sehr gerne in dem Bereich von 4000-6000/min. Natürlich nur, wenn man da genug Leistung hat.

[Truls221]

Ja. Der Verlauf liegt wohl an den recht hohen Überströmzeiten und dem gerigen VA vom gesteckten Zylinder bei 60mm Hub.

Was meinst du mit "fährt mann schon gegeneinander würde der m200 fahrer gar nicht die vorreso leistung verwenden.."? Beschleunigungsrennen? Da braucht man sicher die Vorresoleistung nicht. Es ging mir aber sowieso eher um die verwendung Strasse (mit Stadtanteil).

Beim Cruisen auf der Straße fährt man sehr gerne in dem Bereich von 4000-6000/min. Natürlich nur, wenn man da genug Leistung hat.

meinte wenn mann die übersetztung wahlen auf die gleiche "beschleunigungsintegral"... wenn ich das erklären können.

 

ob es auf 4 oder 5,5k starten zum ziehen oder beschleunigen ist für mich egal........

 

wenn du die rote kurve nach unten verschieben und rpm mit km/h tauscht dann würdest du vermutlich Auch das sagen.

 

lg

Truls

[KingOfBurnout]

@Truls:13-15PS Vorreso.... bei 5000/min in Reso und dann mit sanftem gleichmäßigem Anstieg bei 8500-9000/min 30PS erreicht. Das sollte so ein 180/120 Duecento mit dem richtigen Auspuff nämlich können.

Ich verwette meinen Arsch, das der M1X Bullet Pipedesign Auspuff das mit diesen Steuerzeiten kann.

....... Die Anforderung erinnert mich an den 2011 Quattrini M1x Strassenroller meiner Freundin (Geli) der 10000km Laufleistung hatte....

Setup:

-60er Mec Glocke

- 132/192 einteiliger Auslass 68%

- 1mn QK

- 35er Mikuni

- RD Memran 50€ Serie Pro bei SIP

- Pipe Design Bullet M1X

- V-Tronic 23*

Der Bullet kommt mit auf die Liste, hängt ja noch unterm ihrem Roller da leider nix anderes ran kam und ihn abgelöst hat.

 

Hab da auch noch etwas schönes auf Lager wo mit 15-16Vorreso, 40Nm,  Resoeinstieg bei 5500 und Peak bei 9000 Steil geht. Nur sollte für mich ein Strassenpuff bestmöglich Seitenfach.-,  KuluSpacer.-  und Breitreifentauglich sein. Diese Flöte ist auch  mit auf der Liste, bin gespannt was der mit den neuen Steuerzeiten abwirft

Edited August 2, 2014 by KingOfBurnout

[rod'n'roll]

Gibt's schon jemanden, der das Ding eingetragen hat und ne briefkopie für mich hätte?

[KingOfBurnout]

Ich denke man sollte froh sein wenn man das Setup mit 30-40PS eingetragen bekommt und den Brief zum Wohle des Prüfers nicht online stellen oder weiter reichen.

Zum wohl der Leute die auch noch etwas eingetragen bekommen wollen, macht das besser per PM.

Bitte nicht falsch verstehen, ist nur nen ernst gemeinter Tipp.

[rod'n'roll]

Ich habe hier nicht den Wunsch geäußert, dass das jemand online stellt. Ich kann natürlich auch in der Mitglieder liste bei a anfangen und allen ne Mail schicken..

[gatti500]

ich wollte ja eigentlich wohl gerne wissen ob es jemand überhaupt eingetragen bekommt...

[pv211]

Ich auch

[KingOfBurnout]

Wir bekommen es eingetragen.

Geht einfach zu den bekannten Vespa - Anlaufstellen wie immer ohne großen Auffuhr.

Gibt's es denn schon eine bekannte, gängige Vespa-Tüf Anlaufstelle die das m200 Setup zur Eintragung ablehnt?

Edited August 3, 2014 by KingOfBurnout

[egig]

Ich glaube sollte kein problem sein wenn man den richtigen Tüver kennt, ich bekam letztens ja auch nen falc 180 GP wakû eingetragen mit allem drum und dran!

Ob da 30 oder 40 PS drinen steht wird wohl eher relativ sein denke ich..

[gatti500]

Wir bekommen es eingetragen.

Geht einfach zu den bekannten Vespa - Anlaufstellen wie immer ohne großen Auffuhr.

 

 

welche voraussetzungen , scheibenbremse , pk gabel ?

[Jacker69]

Jeder wo das setup ohne Scheibenbremse fährt auf der Straße sollte man den Schein abnehmen .

[KingOfBurnout]

welche voraussetzungen , scheibenbremse , pk gabel ?

Blinker, Scheibenbremse, Stoßdämpfer und Lautstärke.

Alles muss natürlich funktionieren.

Edited August 3, 2014 by KingOfBurnout

[KingOfBurnout]

Hat jemand schon eine elegantere Lösung als die zu enge original PV Hutze.

Ich habe eigentlich keine Lust etwas aus Carbongewebe zu laminieren.

Meine erste Hutze sieht nach 600km und vielen Prufstandläufen so aus.

[PXler]

würd mal ne hutze von einer px antesten

[Motorhead]

http://www.germanscooterforum.de/topic/280393-quattrini-200-cc-smallframe/page-12#entry1067730289

 

das klappt so wohl nicht?

Edited August 4, 2014 by Motorhead

[Brosi]

würd mal ne hutze von einer px antesten

[emoji106] PX150 Haube. Habe ich auch für meine CR125 Conversion verwendet.

[pv211]

Sollte man ev die Kühlrippen ein wenig abdrehen? Denn meine Hutze schaut auch so aus. Hab ich fast nicht mehr runter bekommen

Auf dem 193er hab ich die px haube. Ist auch nicht sooo toll.

[amazombi]

Würde ich auf keinen Fall machen, im Zweifelsfall eher eine neue Hutze bauen.