62er Glocke Uncle Tom für Px125

[goeksus]

vor 10 Stunden schrieb 500 Miles:

warst Du schonmal 6-8-10.ooo km am Stück unterwegs, ja ?

 

Ja. Ich fahr das mit lambretta (dieses jahr vermutlich mit vespa)und deswegen mach ich mir wegen manchen Dingen einfach keine Sorgen, werd da sonst nicht fertig. kaputt gingen selten die teile, von denen man es erwartet, aber das ist die challenge und der Reiz.

Gute Fahrt!

[wasserbuschi]

vor 13 Stunden schrieb powerracer:

Ich wusste es im vorneweg, wenn hier der Mund aufgemacht wird geht das eintüten los.

Bitte @wasserbuschideine Hochrechnungen in Prozent bleiben lassen.

 

 

Na wenn Du es zu Wissen scheinst - dann sag doch mal wie viele bestätigte Abraucher wie vielen ausgelieferten Wellen gegenüberstehen, dann muss man nicht Schätzen!

[linksgewinde]

...aber @wasserbuschi wenn es dich betreffen würde und Du den Motor wieder spalten müsstest, wäre deine Gemühtslage auch eine andere.

 

Mich betrifft es gleich doppelt, Welle, Zylinder und SIP Support... davon mehr im Crono Topic.

[wasserbuschi]

Mich betrifft im Moment so vieles, was mit schlechten, nicht passenden Teilen zu tun hat - ich bin da mittlerweile Kummer gewöhnt....

Und wie geschrieben, hatte ich dabei aber bisher noch keine Probleme bei der Reklamation.

[VbTuning]

vor 9 Minuten schrieb wasserbuschi:

Mich betrifft im Moment so vieles, was mit schlechten, nicht passenden Teilen zu tun hat - ich bin da mittlerweile Kummer gewöhnt....

Und wie geschrieben, hatte ich dabei aber bisher noch keine Probleme bei der Reklamation.

 

Ja das geht uns wohl allen so...

Auch ich schaue mir natürlich meine Teile genauestens an bevor ich sie einbauen, selten geht auch mal was zurück.

 

Wenn ich meine Welle reklamiere bekomme ich vielleicht wieder mein Geld zurück, oder eine neue Welle die auch wieder nicht passt.

Ja SIP ist schon sehr kulant, aber weiter bringt mich das dann auch nicht.

 

Ist ja nicht gerade so dass ich sagen kann "Egal dann kaufe ich von Hersteller XY ein ähnliches Produkt das besser ist" da die Auswahl überschaubar und die Qualität teils miserabel ist.

 

Und wenn ich eine Kurbelwelle kaufe, könnte man schon verlangen dass das Pleuel nicht an den Wangen streift.

Das ist Grund-Lektüre im Kurbelwellenbau das dem Hersteller mit Sicherheit auch bekannt ist.

 

 

Was ich gestern noch vergessen habe zu schreiben.

Meine Welle hat mit 0,65mm tatsächlich weniger Axiales Spiel.

Die Chargen sind also wirklich nicht gleich, da meine Wangen etwas dicker sind als bei den aderen beiden mit 0,78mm Spiel.

[linksgewinde]

Dann guckt euch den Scheiß mal an:

 

 

[linksgewinde]

... geht dann im Crono Topic weiter.

[Humma Kavula]

vor 5 Stunden schrieb linksgewinde:

Dann guckt euch den Scheiß mal an:

 

 

Ist das der mitgelieferte Kopf? 

[powerracer]

Betreffend der SIP Uncle Tom Kuwe gibt es positive Neuigkeiten, betreffend Anlaufscheiben.

 

Hab gestern eine Kuwe rein bekommen, da sah ich auf den ersten Blick, der Aussen Ø der AS ist "deutlich" grösser,

geschätzt um die 34-35mm.

 

Tatsächlich, nach dem auspressen einer Wange konnte ich einen Aussen Ø von 35mm messen.

Die anderen Details "leider" noch genauso nicht zufriedenstellend, knapp 0,8mm Axialspiel AS zum Pleuel,

und auch weiterhin zu geringer Abstand des Pleulschaftes zur Wange, mit Fühlerlehre gemessen ca. 1/10mm.

 

Der nächste negative Punkt, trotz geringer Laufleistung von ca. nur 100km, schon messbarer Verschleiss an den AS und sichtbarer Verschleiss an der Planfläche des Pleulfusses "wieder Limaseitig !"

 

Zum gegeben Zeitpunkt, die AS sind ja Sonderanfertigung, wird diese Kuwe mit 0,67-0,68mm dicken AS ausgestattet und der Pleulschaft beidseitig befräst werden.

[500 Miles]

also - waren immerhin im Durchmesser  grössere Scheiben drin. Stärke 0,488 gemessen. 

Spiel war >0.75 - vielleicht 0.78

man braucht 

Also 0.72er oder 0.73er Stärke könnte man schon brauchen.

meine Quattriniwelle hatte nach vielleicht 35.000 km weniger Spiel.

Ich berichte dann, wie es war.

[FOX Racing]

Blöde Frage!  Es wird immer nur von 62 Hub Sip  Uncle Tom Welle gesprochen! Betrifft das beide Ausführungen der Welle??

 

Es gibt ja 2 Varianten:

 

- Sip Performance 

- Sip Premium

 

Sind da beide betroffen?

 

 

[500 Miles]

Performance mindestens.

is ja logisch, weil teurer.

 

edit: Danke für den Hinweis ! @FOX Racing

Bearbeitet 5. Mai von 500 Miles

[FOX Racing]

vor 10 Minuten schrieb 500 Miles:

Premium mindestens.

is ja logisch, weil teurer.

Nö, ist doch genau andersrum! Premium ist die günstigere 

[VbTuning]

Hab heute mal meine Welle aufgemacht und begutachtet...

Aus Sicht eines blöden Schlossers ist der Fall für mich jetzt glasklar 

 

 

Was mir außer dem erwarteten Verschleiß sofort ins Auge viel war das tragbild der Lager, Anlaufscheiben und auch die angelaufene stelle an der Innenkante 

Auch der Verschleiß am Auge ist beidseitig und über Kreuz auf der außenseite erhöht.

 

Bei der Anlaufscheibe auf der Sip-Logo Seite ist sogar das Lager dagegen gelaufen und hat die Scheibe leicht verbogen.

 

Also erstmal Ursachen Forschung beim Pleuel:

Da kann ich euch aber alle beruhigen, die Primatist sowohl auch das BGM Pleule sind hervorragend beidseitig im Winkel.

Auch Volkers auf die verbliebenen intakte Fläche hatte keine Abweichung.

 

Gemessen wurde jede Seite 2x in Auf- und Abfahrt im Kriechgang, mit der Abweichung von max. +/- 0,001mm ist hier alles Top 

 

 

Dann die Ausfräsung für das Pleulauge mit dem Messschieber befummelt und gleich ein komisches Gefühl gehabt.

 

 

Siehe da fehler gefunden 

 

 

 

Selbst mit der Messschraube immer noch ein komisches leicht wackeliges Feedback...

 

Kein Wunder also bei bis zu 0,08mm Abweichung der Wangebreite, wohlgemerkt natürlich nur außen.

Aber das tragbild mit Kupferresten spricht ja für sich...

 

Also für mich ist jetzt klar dass das hohe seitliche Axialspiel in Verbindung mit den schräg gefertigten Wangen einfach ein kippen / wegdrücken des Pleuels erzeugt und den Verschleiß so frühzeitig fördert.

 

Im klartext heißt es dann also wangen abfräsen 

 

Im extremfall Volker ist die Sache natürlich noch nicht geklärt, ich denke auch dass hier noch eine Ursache von Nöten ist um diesen perversen Verschleiß zu erzeugen. 

 

Gruß Andy 

 

 

[powerracer]

Sehr gut eruiert @VbTuningda jedes Pleul bei Kurvenfahrt axial anläuft wird durch die anstehenden Kräfte der Pleulfuss ausserwinklig an die Wange gedrückt a u s s e r  man führt das Pleul oben!

 

Ich muss zugeben, eigentlich sollte das passen und wäre nie auf die Idee gekommen hier die Genauigkeit anzuzweifeln und nachzumessen, aber selbst ich lern "jeden" Tag dazu!!

Wir hatten schon beim ermitteln mittels Digi- Tiefenmaß der dickeren AS bemerkt, das von der Stirnfläche des HZ ganz nah am HZ zu der Wange link's zu recht's eine Differenz von diesen ca. 7-8/100mm messbar waren.

 

Aber niemals die Wangendicke in dem Bereich angezweifelt?

 

Hier passiert natürlich auch im kplt. Pleul- Kolbentrieb in der Auf und Abbewegung eine Rotation.

Dies ist natürlich für einen perfekt eingelaufenen Kolben nicht sooo, toll ganz zu schweigen von mehr Reibung, Reibungswärme usw..

 

Dann leidet dadurch das Radialspiel der Pleulfussbohrung und sieht nach rel. kurzer Laufzeit dementsprechend bescheiden aus.

Geschweige die Planflächen des Pleulfusses, AS, Deformation der AS usw., dieses Manko kaschieren selbst grössere AS nicht.

 

Fazit,

das die Welle halbwegs vernünftig verschleissfrei laufen kann wird die Liste der Nacharbeit weiter verlängern.

Man könnte dann unten schon fast mit 1mm dicken AS arbeiten wenn alles planparallel nachgearbeitet wird.

In diesem Bereich muss eine Planparallelität von max. 1/100mm vorgeben werden,

d.h., nach dem Härtegang "muss" diese Fläche nochmals zerspanend nachgearbeitet werden.

 

Da hat der Kaufmann wieder mal gegeizt!

 

Da wäre aber schon fast der einfachere Weg das Pleul oben im Kolben zu führen,

Eure Meinung dazu?

Nur wenn die Kuwe schon einige km runter hat weiss man ja nie wie das da unten innendrin vom Verschleiss her aussieht.

 

In der Preisliga sollte man eigentlich annehmen das es solche Ungenauigkeiten nicht geben sollte. 

Bearbeitet 11. Mai von powerracer

[Pholgix]

Am 29.4.2025 um 20:40 schrieb VbTuning:

Die Kolbenringe wurden durch den Abrasiven Zusatz im Benzin/Öl-Gemisch auf 1,45mm Breite zusammengerieben, bis sie sich nun schließlich am Wochenende im Auslass verhakten, die normale Breite liegt ca. bei 2,55mm, also Rundum etwa 1,1mm einfach so weg ! 

So einen Schaden habe ich schon zweimal gesehen, war beidesmal ein Grauguss Zylinder, bei dem die Kanalkanten nicht entgratet waren. Die waren so scharf, dass sie genau in dem Bereich um den Auslass und die grösseren Überströmer schön die Kolbenringe weggeschabt haben. Sah exakt so aus wie hier... wir haben den Motor zum Glück rechtzeitig aufgemacht!

[Auge82]

Hallo!

Auch meine Welle hat es erwischt!

62mm Hub für Quattrini…

Und jetz?

Alles neu gewesen, keine 300km gefahren, Zylinder hat Riefen bekommen, schon sehr ungeil das Ganze!

Schadenersatz?

 

 

Bearbeitet 12. Mai von Auge82

[powerracer]

vor 1 Stunde schrieb Auge82:

Hallo!

Auch meine Welle hat es erwischt!

62mm Hub für Quattrini…

Und jetz?

Alles neu gewesen, keine 300km gefahren, Zylinder hat Riefen bekommen, schon sehr ungeil das Ganze!

Schadenersatz?

 

 

Hab vor ca. 1 Stunde mit nem Kunden telefoniert, gleiches Malheur.

SIP zuckt die Schulter, die Kuwe ist jetzt auf dem Weg zum Hersteller.

 

Wir wissen jetzt seit gestern Abend, dank @VbTuningwo der Hebel angesetzt werden muss!

Aber, es kann doch nicht sein das bei einem Produkt von knapp €400 nochmals €130-€150 für Nacharbeit investiert werden muss, um die Kuwe ohne Bauchweh gefahren kann.

 

Die Krux dabei, wenn die Kuwe nicht rechtzeitig, am besten im Neuzustand überarbeitet wird, kann das Pleuel schon sehr in Mitleidenschaft gezogen werden und ersetzt werden muss.

Von Folgeschäden wie jetzt bei @Auge82und anderen betroffenen mal ganz abgesehen,

[bernd82]

Fahr selber die 62er sip glockenwelle.

Die hatte bei mir von anfang an auch 7/10 spiel.

 

Hat denn schon jemand von euch direkten Kontakt zu SIP gehabt. Und wie äussern die sich dazu. Das würde mich interessieren!

 

danke und gruss

[zimbo]

Ich hatte im 244er Topic mein Problem geschildert.... jetzt wird mir einiges klar 

Fotos später 

 

 

Pleuelauge oben schön angelaufen, Kolbenbolzen ebenso. Unteres Pleuellager kann ich nicht beurteilen, lässt sich aber links rechts grosszügig verschieben und "biegen". Kolbenring (unterer) ging schwer raus, oberer ohne Probleme. Abrieb von der Beschichtung deutlich, Zylinder aber ohne Spuren. 

 

Laufleistung etwa 2500km mit M244

 

Bearbeitet Montag um 15:21 von zimbo

[VoikaZ]

vor 17 Stunden schrieb Pholgix:

So einen Schaden habe ich schon zweimal gesehen, war beidesmal ein Grauguss Zylinder, bei dem die Kanalkanten nicht entgratet waren. Die waren so scharf, dass sie genau in dem Bereich um den Auslass und die grösseren Überströmer schön die Kolbenringe weggeschabt haben. Sah exakt so aus wie hier... wir haben den Motor zum Glück rechtzeitig aufgemacht!

Naja, bei meinen Zykinder mit dem Schaden waren beide Kolbenringe rundum ca. 1,1mm abeschliffen, nicht nur an den Überströmern, oder so. Bis eben ein Kolbenring mal eingehakt hat.

Warum die Kolbenringe so verschlissen waren? Da hat der Abrieb vom Pleuel und der einen Wange wohl dazu beigetragen.

Wie schon @VbTuning geschrieben, bis zu dem Schaden lief der Motor auch normal, in Summe knapp 4.000 km.

[VoikaZ]

vor 5 Stunden schrieb powerracer:

Hab vor ca. 1 Stunde mit nem Kunden telefoniert, gleiches Malheur.

SIP zuckt die Schulter, die Kuwe ist jetzt auf dem Weg zum Hersteller.

 

Wir wissen jetzt seit gestern Abend, dank @VbTuningwo der Hebel angesetzt werden muss!

Aber, es kann doch nicht sein das bei einem Produkt von knapp €400 nochmals €130-€150 für Nacharbeit investiert werden muss, um die Kuwe ohne Bauchweh gefahren kann.

 

Die Krux dabei, wenn die Kuwe nicht rechtzeitig, am besten im Neuzustand überarbeitet wird, kann das Pleuel schon sehr in Mitleidenschaft gezogen werden und ersetzt werden muss.

Von Folgeschäden wie jetzt bei @Auge82und anderen betroffenen mal ganz abgesehen,

Bin gespannt, was beim Hersteller dann raus kommt.

 

Was die Folgeschäden betrifft (meins ist der von @VbTuning anfangs geschilderte Fall), zu der KuWe noch die Zylindergarnitur hin und der Österreich-Trip war am zweiten Tag leider (für mich) vorbei.

Im Nachhinein wurd mir erst bewusst, was ich fürn ein Glück hatte, das es in ner Ortschaft passiert ist.

[500 Miles]

Montagefehler kommt da raus.

 

**Es ist halt ein Fehler solch ein Teil zu montieren....**

Und bevor ich mich jetzt belehren lass, dass die Welle jemand ohne Probs am laufen hat:

Wofür ist denn dieses 0.75+mm Spiel gut ?

das ist doch an sich schon Quatsch so.

[VoikaZ]

vor einer Stunde schrieb 500 Miles:

Montagefehler kommt da raus.

Ja, daraus wirds wohl rauslaufen, bzw. Hoffnungen mach ich mir da auch keine.

 

[maxo]

Bei meinem 244er mit 62er Welle is nach ca 6tkm Pleuelauge bisschen angelaufen. Hatte mich schon gewundert warum  Kobo so schwer raus ging.

Motor is noch zu. Hätte jetzt kobo abgezogen und ein neues kobolager verbaut. 

Wenn ich das so lese aber wohl eher doof…

[Auge82]

Weiß denn Sip eigentlich schon, dass anscheinend recht viele Probleme mit den Wellen haben? Ich habe meine Welle reklamiert, ist nach Sip gegangen und dann zum Hersteller.

Wie habt ihr das gemacht?

 

[500 Miles]

selbst behoben, weil Abfahrt geplant...

Wer sowas baut , verbesserts auch nicht. Die sind nicht zu doof. Die wollen nicht.

[VoikaZ]

Bei mir ählich, wir werden sie auch selber richten, neues Pleuel, größere/dickere Anlaufscheiben.

Will auch lieber fahren, als mit wenig Aussichten ewig rumstreiten. Meine Welle ist 1 1/2 Jahre alt, da mach ich mir wenig Hoffnungen auf Kulanz.

[zimbo]

vor 22 Minuten schrieb VoikaZ:

Bei mir ählich, wir werden sie auch selber richten, neues Pleuel, größere/dickere Anlaufscheiben.

Will auch lieber fahren, als mit wenig Aussichten ewig rumstreiten. Meine Welle ist 1 1/2 Jahre alt, da mach ich mir wenig Hoffnungen auf Kulanz.

wie hoch sind da die Kosten?

 

Danke

[VoikaZ]

Kann ich dir demnächst sagen, wenn @VbTuning die Welle modifiziert hat.

In meinen Fall wirds auf jeden Fall teurer, weil das Pleuel ja auch neu muß, das ist nicht mehr zu gebrauchen.