918 Antworten zu diesem Thema

[Andre]

Hi, Leute!

kleines Update...bin heute Nacht (*gähn*) mit Spannrolle, breiterem Riemen (1 Rippe mehr) und leicht erhöhter Übersetzung fertig geworden. Hab noch keinen Probelauf gemacht, da die "Grünendichte" bei uns verdammt hoch ist. (

Wenn jetzt der Testlauf einigermaßen gut aussieht, fahr ich nach Schwabach.

Bearbeitet von Andre, 21. Mai 2005 - 08:13,

[Nitromax]

Also 1. Ein Elektromotor hat mehr als genügend Drehmoment.
2. Die meisten Turbohersteller sind an der Entwicklung von Elektoturbos.
Die Funktioneren schon sehr gut und werden sogar soviel ich weiss in gewissen Grosslastwagen eingesetzt. soviel ich weiss nimmt so ein Elektroturbo ca. 3.5 KW bei einem Durchschnittlichen Auto auf. Deshalb braucht es eine sehr Leistungsfähige Lichtmaschine.


Nitromax

rasputin schrieb am 20 May 2005, 15:22:

die probleme mit der riemenspannung sind peanuts... spannrolle dran, und gut.

e-motoren bringen zwar hohe drehzahlen, haben aber geringe dremomente. durch das getriebe sinkt das drehmoment nochmal enorm, und das getriebe kostet auch leistung. im vergleich dazu hat andres kompressor über den daumen gepeilt 2nm bei 50.000...80.000 umdrehungen anliegen!!! keine ahnung, wieviel drehmoment man eigentlich braucht, aber 2nm dürften wohl mehr als genug sein.

und außerdem spart man sich mit mechanischem antrieb komplett die regel-elektronik. sicher, mit elektrisch geregeltem kompressor hat man mehr freiheiten ("zwischen 5413 und 5416 umdrehungen noch 0,0833mbar mehr druck"), aber das kostet und dauert. mit riemenantrieb schlägt man zwei fliegen (antrieb, regelung) mit einer klappe, und das ist schonmal sehr geil (ist bei vergasern im vergleich zur einspritzung ja nicht anders).

ich find' idee und umsetzung hammergeil!

r

<{POST_SNAPBACK}>

[aprillia]

Gefällt mir auch sehr gut, bin gerade am überlegen wie dies an einem Runner 180 Motor aussehen möge.

Danke für die Einblicke in deine Arbeit.

Ich persönlich finde es sehr gut wenn nicht nur über solche umbauten gesprochen wird, sondern dies auch mal probiert wird.

Respekt.

mfg aus Köln

Aprillia

[martin-manuel]

Heute erste mal am sesc gesehen, schon sehr gut entwickelt. Den Wirkungsgrad noch etwas zu verbessern dürfe schwierig sein, schliesslich nimmt der Rollwiederstand durch den Riemen usw. mit der Drehzahl ebenso zu.

Bearbeitet von martin-manuel, 21. Mai 2005 - 16:08,

[rasputin]

Nitromax schrieb am 21 May 2005, 11:41:

Also 1. Ein Elektromotor hat mehr als genügend Drehmoment.
2. Die meisten Turbohersteller sind an der Entwicklung von Elektoturbos.
Die Funktioneren schon sehr gut und werden sogar soviel ich weiss in gewissen Grosslastwagen eingesetzt. soviel ich weiss nimmt so ein Elektroturbo ca. 3.5 KW bei einem Durchschnittlichen Auto auf. Deshalb braucht es eine sehr Leistungsfähige Lichtmaschine.
Nitromax

<{POST_SNAPBACK}>

genau. wenn du mir eine vespa-lichtmaschine mit 3,5 kw präsentierst, dann revidiere ich meine aussage. bis dahin bin ich weiter der meinung, daß "elektromotoren nicht genug drehmoment haben". es geht hier um einen px-motor, nicht um theoretische möglichkeiten.

ich war heute in schwabach ein bißchen enttäuscht, der roller macht weder "zisch" noch sonstige ungewöhnliche geräusche aber die leistung ist beeindruckend und den daniel-düsentrieb-award gibt's sowieso

r

[Eistee]

rasputin schrieb am 21 May 2005, 20:23:

genau. wenn du mir eine vespa-lichtmaschine mit 3,5 kw präsentierst, dann revidiere ich meine aussage. bis dahin bin ich weiter der meinung, daß "elektromotoren nicht genug drehmoment haben". es geht hier um einen px-motor, nicht um theoretische möglichkeiten.

ich war heute in schwabach ein bißchen enttäuscht, der roller macht weder "zisch" noch sonstige ungewöhnliche geräusche  aber die leistung ist beeindruckend und den daniel-düsentrieb-award gibt's sowieso

r

<{POST_SNAPBACK}>

Wieviel Leistung isn angestanden

[Nitromax]

Es gibt Elektromotoren in der grössen einer mittleren Konservendose mit einer Leistungs über 10 PS. Die werden allerdings nicht in Grosserie hergestellt.

Weisst du überhautpt was Drehmoment bzw Leistung ist ?

Ein Kompressor mit Kreiselverdichter braucht kein hohes Drehmoment.,sondern eine hohe Drehzahl. Sonst käme einen noch viel viel höhere Aufnahmeleistung zustande.

Noch was Elektromotoren haben meisten immer mehr Drehmoment als ein Verbrennungsmotor gleicher Leistung. Da ein elektromotor sein höchstes Drehmoment je nach Type bei Null Umdrehungen hat.

Bearbeitet von Nitromax, 21. Mai 2005 - 21:16,

[Sebastian]

Elekronatrieb!! ( Das schöne ist doch das durch die direkte Kopplung die Laderdrehzahl mit der Motordrehzahl steigt also kein schwieriger Regelaufwand für den Ladedruck.
Wie immer KISS !!
Weiter so Andre!!

Sebastian

[red-polo]

Trotzdem würde es mich auch brennend interessieren was Andre jetzt mit Kompressor aus seinem sonst schon sehr potenten Motor rausgeholt hat... :sabber:

[Andre]

Also der erste Prüfstandstest war recht konfus.... :plemplem:

erstmal zum Grundtriebwerk (ist nämlich nix besonders "potentes"): Standard Drehmoment-Malle mit original Auslass, irgendwas um die 24 PS Grundleistung mit SIP und 30er.

Der erste Lauf mit Kompressor zeigte dann satte 22 PS mit stark wackelndem Ladedruck....

Die Enttäuschung war erstmal groß, aber der Flo fragte mich nach dem Lauf, warum da "Dampf" aus dem Motor kam...und tatsächlich war der tolle Gummirüssel auf halbem Umfang aufgerissen. Das Geile war, dass der Motor trotzdem nicht abgemagert ist, weil der Ladedruck einfach heftig abgeblasen hat.
In der Hinsicht war der Lauf einigermassen aufschlussreich über die Verlustleistung des Laders...wobei das auf einem dynamischen Prüfstand auch relativ zu bewerten ist, denn das Laderrad ist ja wie ein "schwereres Lüfterrad", das erstmal auf 80000 beschleunigt werden muss. Und die beschleunigte Masse hat ja auf der Rolle (leider) einen erheblichen Einfluss...

Danach haben wir einen 34er und den Pott vom Vespaflow montiert, den Schlauch mit Panzertape verstärkt... Ergebnis: 29,5 Pferde...in Anbetracht der hohen Verlustleistung und der originalen Auslasszeit ein denke ich respektabler Wert.

Der Ladedruck ging dabei auf maximal 150 mbar und das leider sehr spät. Das spiegelt sich auch im Kurvenverlauf wieder. Der Motor muss erstmal den Lader mühsam mitschleppen (mit nur 25 Nm sehr schlechtes Drehmoment) und erst ganz knapp vor Peak fängt der Lader überhaupt an zu boosten! Dafür hält er die 150 mbar dann während des kompletten Kurvenabfalls, wo der Motor nicht mehr will, bzw. die Reso schon aufgehört hat.
Dazu muss man noch sagen, dass nach dem Lauf der Schlauch wieder voll mit Siffe war...scheinbar war wieder was undicht.


Schlussfolgerungen:

Der Lader kommt noch zu spät...bringt erst Ladedruck nahe peak und im overrev, wo man ihn nicht nutzen kann und dann auch noch konstant wenig (Schlupf? Schlauch undicht? Pumpgrenze?). Er müsste eigentlich im Kurvenanstieg schon mit 500 mbar drücken, damit der Motor sich regelrecht in den boost hängen kann.
Die 80000 müssten also schon bei 5000 anliegen, nicht erst bei 8000...


Nächste Schritte:

-Schlauch weg und Alurohr hin.

-Laderdrehzahl rauf (mal gucken, was noch einstufig geht, ansonsten zweistufig oder schliesslich doch ein größerer Läufer, der mit weniger Drehzahl auskommt? Weiters gilt es zu prüfen, ob der jetzige Lader nicht vielleicht doch schon an der Pumpgrenze arbeitet und deswegen nicht mehr Ladedruck bringt)

-Den Motor der Ladercharakteristik anpassen... viel mehr Auslasszeit + Crossbirne -> Reso weiter rauf. Wird dann zwar auch kein Drehmomentmonster, aber der Motor ist dann noch in Reso, wenn der Lader boostet...müsste wesentlich besser harmonieren!


Also...es gibt noch viel zu tun!


Noch zu erwähnen:

Die Spannrolle hat super gefunzt! Der Riemen hat sich auch beim Hochjagen im Stand nicht einmal umgedreht und überhaupt läuft er jetzt viel ruhiger!

Der Leerlauf ist jetzt ganz normal. Ich habe mir ein Abdichtungssystem aus speziellen Passscheiben (Labyrinthdichtung) und einem Wellendiri mit wenig Vorspannung ausgetüftelt. Absolut dicht und keine Falschluft mehr.

Die Vergaserabstimmung ist sehr einfach. Man muss nur folgendes beachten: gar nix! :grins:



Danke nochmal an die Schwabacher für den schönen Prüfstandstag!

Bearbeitet von Andre, 22. Mai 2005 - 18:51,

[nop]

paar bilder:

http://www.vespa-t5.org/2005_sesc.php

[Juan Kerr]

Andre schrieb am 16 May 2005, 12:17:

:sabber: Holy,fucking shit!!!!!

That is truely superb,congratulations. :love:

[Lucifer]

@ andre: wäre ist nicht eher sinnvoll, zu versuchen, die Leistung vor der Reso per Lader zu boosten, denn den Overrev? Bandbreite nach oben holt man sich via Steuerzeiten, aber den dann zwangsläufig fehlenden Bereich vor Reso gilt es doch aufzufüllen? Genau darin liegt ja doch der einzige Vorteil des Kompressors vs dem Turbolader....
Warum ist die Gaserabstimmung mit Komressor so einfach? Kann ich mir jetzt nicht wirklich vorstellen? Am Standardmotor wir der Gaser schon etwas heikel zu bedüsen, je mehr man ans Limit geht mit dem Motor...
Am Falschtakter muß man i.a. bei Kompressorladung die gesamte ELektronik zur Einspritzung massiv modifizieren.... geht man nur nach Drehzahl und Lamdasonde, geht der Motor hoch..

[Andre]

Zitat

wäre ist nicht eher sinnvoll, zu versuchen, die Leistung vor der Reso per Lader zu boosten, denn den Overrev

Hab ich doch geschrieben! Das ist totaler Blödsinn, den Overrev zu boosten.
darum muss ich versuchen, den "Lader vor den Motor" zu bekommen, soll heissen den boost vor bis in die Reso zu verlegen und nicht danach.
Das kann ich aber bei der jetzigen Drehmoment-Motorauslegung schwer erreichen, da ich den Lader im Keller sicher nicht hochtourig genug bekommen werde (Übersetzungslimit, bzw. dann Überdrehzahl des Laders oben raus). Somit werde ich nach einem Kompromiss suchen: Lader durch Drehzahlerhöhung etwas weiter "runter" bringen und den Motor durch mehr Steuerzeiten weiter rauf. Dadurch wandert der Boost weiter "vor den Peak", die Leistungsentfaltung passt besser zum Verdichterkennfeld.

Der Sinn bei meinem Kompressor ist nicht direkt der Drehmomentgewinn im Keller. Dafür sind bei unserem "schwachen" Reso-Zweitakter die Verhältnisse zwischen Verlustleistung und Motorleistung im Keller zu ungünstig. Der Lader wird (,wenn alles so klappt, wie ich mir das vorstelle) hauptsächlich die Spitzenleistung anheben. Weiters stellt sich bei mir gar nicht die Frage, ob es einen Vorteil zum Turbo gibt, da es einfach keine passende Turbine für unseren Motor zu kaufen gibt (so mein Wissensstand)...somit fahre ich den Kompressor wie einen "möchtegern" Turbo von der Charakteristik her. Hoffe, man versteht, was ich meine.

Der Vergaser wird nicht anders abgestimmt als ohne Kompressor. Nicht mehr oder weniger heikel als vorher. Kann nichts machen...is halt so.. . Das kommt daher, dass der Gaser vor dem Lader sitzt. Die Luftmenge, die angesaugt wird, wird mit Sprit bemessen. Hab bis jetzt keine Düse gewechselt!
Wäre der Gaser hinter dem Verdichter, dann wäre es in der Tat viel schwerer!

Bearbeitet von Andre, 22. Mai 2005 - 20:28,

[100 spezial]

hallo andre, könntest du vielleicht mal das diagramm reinstellen? wäre sicher interessant (das mit dem einigermaßen dichtem ansaugschlauch)...

Ps. wie siehts unten aus, große verluste?? wieviel nm schluckt der kompressor im unteren bereich??

[Pinto]

Hallo Andre,

die Plaste schüssel von Peugeot mit dem Kompressor ist jetzt erhältlich (das Thema hattest du auch schon mal angesprochen). Der Motor sieht gut aus, evt kannst Du dir ja da weitere ideen holen?

Gruß Pinto

[Lucifer]

danke für den gedanklichen Tritt in den Hintern, ich habe zuwenig mitgedacht: klar, die Verlustleistung mcht dir da bereits einen Strichh durch die Rechnung..., daher wohl auch dein obiger Hinweis hinsichtlich ev. anderer Schaufelgeometrie, Übersetzung,...
Für den Gaser hätte ich mir doch eine Änderung erwartet, aber sehr interessant, deine Beobachtung; muß ich mal übergrübeln.
Klar, komplex wird es - wie oben schon von mir angesprochen - wenn der Gaser hinter dem Lader sitzt, man also bereits mit Überdruck da reinfährt, wie es ja zumeist bei den Falschtaktern geschieht, wo aber eben auch ganz andere Verhältnisse vorliegen....
Ob dir die Verlagerung der Kurve (per Steuerzeit) nach oben wirklich hilft, um den Boost besser einsetzen zu lassen, bin ich skeptisch; der Boost macht dir ja dann die Kurve nur sehr steil in einem kurzen starken Anstieg (schöner Gruß vom Getriebe ;) ), erhöht dir die Max.leistung, aber das Band nach oben raus wird deshalb noch nicht breiter (sehe ich nicht)? Oder, erwartest du vom Boost, daß er dir die Füllung auch im Overrev noch massiv verbessert und so dort die Leistung stehen läßt? Müßtetst du dann nicht einen auf den Overrev ausgelegten spitzen RAP fahren, der dir die Probleme unten wieder potenzieren würde?
Eine Crosserbirne sehe ich da nicht als Lösung: die machen doch spitze fette Leistung bzw. Drehmoment, und brechen nach Spitzenleistung weg...., denkbar overrevfeindlich, sind ja auch auf 5-6 Gänge ausgelegt...

[100 spezial]

kann man ja den gegenkonus etwas entschärfen, dann hat man normalerweise sein overrev...

soweit ich verstanden habe passt die leistungstentfaltung des kkompresors noch nicht zu dem des motors. motor wird dann erst geboostet, wenn er schon an seiner grenze ist. durch das verschieben der leistung des motors nimmt man ihm unten zwar an leistung, gewinnt aber dadurch, dass der motor und der kompressor gleichzeitig druck machen obenher "massiv" an leistung...

[Andre]

so der Plan!

meine Crossbirne ist der reinste Overrev-Killer! Das ist die Tüte von Stockach letztes Jahr...du musst die Birne nur mit genügend Vorauslass fahren und schon hast du einen Peak bei 8500... und einen Zweiten bei 10000....
das Teil fuhr sich so krank....

Bearbeitet von Andre, 23. Mai 2005 - 19:12,

[Andi@120]

Wäre es nicht sinnvoller den Auspuff auf Drehmoment im unteren Drehzahlbereich auszulegen um den Kompressor so mehr Drehmoment zur Verfügung zu stellen. So kann man eine längere Übersetzung vom Laderrad einbauen und der Kompressor kommt schneller auf Touren. Als Folge hat man den Boost vom Kompressor oben und das Drehmoment vom Motor unten im Drehzahlbereich.

Andi