918 Antworten zu diesem Thema

[Undertaker]

Moin

Wassergekühlte Ladeluftkühler gibt es, und die sind auch nicht schlecht, Oettinger z.B. verwendet die oder Maibach, usw., wenn man sich überlegt das die optimale Wassertemperatur eines Zweitakters deutlich unter der eines Falschtakters liegt ist die Idee also garnicht so schlecht, die Kühler sind auch wesentlich kleiner als die normalen Ladeluftkühler.
hier mal ein paar Links
http://community.die...opic.php?t=9816

http://www.kfz.de/ne...p?auto=355.html

http://www.albertweb...terTurbokit.htm

[volvoracer]

Andre schrieb am 28 Jan 2006, 20:35:

Wenn man sich die Drücke so anschaut, ist doch der einzige Weg zu mehr Ladedruck, die Turbinenmuschel noch enger zu machen
(->mehr Druckgefälle ->mehr Turbinenleistung)... oder mache ich da einen Denkfehler?

Moin, muss mal kurz das alte thema wieder aufgreifen.

Wenn ich das richtig verstanden hab, hast du vor, die spalte
zwischen schaufeln und turbinengehäuse kleiner zu machen,
um so die verdichtung zu erhöhen.

Mag sein, das das bei deinem turbo nicht zutrifft, aber in ner
gasdynamik-vorlesung letztens, die über turbos und turbinen ging,
meinte der prof, diese spalte werde sehr exat berechnet, damit die
schaufeln, wenn sie bei hoher drehzahl durch die fliehkraft gedehnt
werden, nicht das turbinengehäuse berühren, und beschädigt werden.

Könnte also sein, dass die spalte, selbst wenn sie im bewegungslosen zustand
noch groß genug ist, bei 10000-20000 umdrehungen/min(weiß nicht wieviel
dein lader jetzt macht) zu schmal wird.

MFG
Volvoracer

[michael_t5]

volvoracer schrieb am 29 Jun 2006, 00:28:

Moin, muss mal kurz das alte thema wieder aufgreifen.

Wenn ich das richtig verstanden hab, hast du vor, die spalte
zwischen schaufeln und turbinengehäuse kleiner zu machen,
um so die verdichtung zu erhöhen.

Mag sein, das das bei deinem turbo nicht zutrifft, aber in ner
gasdynamik-vorlesung letztens, die über turbos und turbinen ging,
meinte der prof, diese spalte werde sehr exat berechnet, damit die
schaufeln, wenn sie bei hoher drehzahl durch die fliehkraft gedehnt
werden, nicht das turbinengehäuse berühren, und beschädigt werden.

Könnte also sein, dass die spalte, selbst wenn sie im bewegungslosen zustand
noch groß genug ist, bei 10000-20000 umdrehungen/min(weiß nicht wieviel
dein lader jetzt macht) zu schmal wird.

MFG
Volvoracer

ich weiß ja nicht, ob sich ein turbinen rad soooo grossartik durch die fliehkraft ausdehnt ???? eher durch die temperatur. und selbst das geschiet im hundertstel mm bereich.....

[volvoracer]

schon klar, das sich das im minimalen bereich abspielt,
aber die spalte is ja auch sehr schmal, sonst würd ja keine
kompression entstehen und die schaufeln drehen sich ja
schon mit enormer drehzahl.

Is aber ja auch nur ein tip , wie gesagt, ich weiß nicht, wie sich das jetzt
speziel bei diesem lader darstellt, aber wie gesagt, die konstrukteure
werden sich schon was bei der berechnung des spiels gedacht haben.

Volvoracer

[2Stroker]

Choppa schrieb am 19 Jun 2006, 20:46:

. auf einem Originalem PX Motor und Prüfstand getestet knapp 5PS mehrleistung...

Das glaub ich nicht. Wie soll ein mehr an Oktan bitte ein mehr an Lesitung bringen!?
Das verringert vielleicht die Klopfneigung und läuft Kühler, aber wo soll da bitte Leistung her kommen wenn man die Komponenten nicht drauf an passt.

Wir haben das mal bei Carsten versucht und es einfach mal gar nichts gebracht, wenn man einen Vorteil daraus ziehen will muss man ja wohl schon mindestens mit der Verdichtung in unendliche Weiten und den Auspuff umbauen.



METHANOL,los :wasntme: !

Bearbeitet von 2Stroker, 29. Juni 2006 - 07:55,

[HerrDerKolbenringe]

Choppa schrieb am 19 Jun 2006, 22:46:

nen Kraftstoff mit realen 115 oktan

is das die geschichte mit MOZ und ROZ ?!


isses nich so, dass ein "hochoktaniger sprit" langsamer durchbrennt und dadurch die klopfneigung verringert wird!?

[Undertaker]

michael_T5_19 schrieb am 29 Jun 2006, 00:42:

ich weiß ja nicht, ob sich ein turbinen rad soooo grossartik durch die fliehkraft ausdehnt ???? eher durch die temperatur. und selbst das geschiet im hundertstel mm bereich.....
Is aber ja auch nur ein tip , wie gesagt, ich weiß nicht, wie sich das jetzt
speziel bei diesem lader darstellt, aber wie gesagt, die konstrukteure
werden sich schon was bei der berechnung des spiels gedacht haben.

Volvoracer

also nur mal so, ungefähre Abgastemperatur 550°C(durch Turbo warscheinlich höher), mittlerer Durchmesser Turbinenrad 60mm(ist nur eine Annahme), Ausdehnungskoeffizient Stahl 0,000012, X Material bis 0,000017, Alu 0,000024, bedeutet eine Ausdehnung von 0,4mm bei Stahl, 0,56mm bei X M Material und 0,79mm bei Alu und das ohne die Verformung durch die Fliehkraft zu berücksichtigen, wobei sich ja das Gehäuse auch ausdehnt (Ausdehnungskoeffizient Stahlgus ähnlich Stahl).
Zum Tehma Drehzahl sind 100000U/min durchaus realistisch.
http://de.wikipedia....wiki/Turbolader siehe Aufbau.

......die konstrukteure werden sich schon was bei der berechnung des spiels gedacht haben. :grr:
......Andre wird sich schon was beim bau eines Turbobetriebenen Zweitakters gedacht haben.

für dieses Spaltmass gibt es sicherlich Erfahrungswerte, ansonsten muß man halt Erfahrungen sammeln, wenn der Turbo abraucht war der Spalt zu klein
Bin mal gespannt wann die Wassereinspritzung kommt.

Gruß Legi

[Alex160]

HerrDerKolbenringe schrieb am 29 Jun 2006, 10:19:

is das die geschichte mit MOZ und ROZ ?!


isses nich so, dass ein "hochoktaniger sprit" langsamer durchbrennt und dadurch die klopfneigung verringert wird!?

Vertiefung: Erklärung der Oktanzahl
Die Oktanzahl (OZ) ist ein Maß für den Widerstand gegen Selbstentzündung (Klopffestigkeit) von Ottokraftstoffen. Eine hohe Oktanzahl bedeutet einen langen Zündverzug (geringe Zündwilligkeit) des Kraftstoff-Luft-Gemisches. Je kürzer der Zündverzug ist, um so höher ist die Gefahr der Selbstzündung und die Klopfgefahr im Motor.

Beim Klopfen des Motors entzündet sich das Gas-Luftgemisch im Kolben zu früh und/oder verbrennt ungleichmäßig. Dabei entstehen hohe Drücke und Temperaturen, die den Motor beschädigen können. Ob ein Motor klopft, hängt vom Kraftstoff und der Verdichtung, d.h. den Zündbedingungen ab. Bei ausreichender Oktanzahl verbrennt das Kraftstoff-Luft-Gemisch - nach kontrollierter Zündung durch die Zündkerze - gleichmäßig.
...
Oktanzahlen von Kraftstoffen (Europa)
Normalbenzin: ROZ>91
(Euro)Super: ROZ>95
SuperPlus: ROZ>98

Anmerkung: Entgegen mancher Werbemeinungen bringt eine höhere OZ keine zusätzliche Motorleistung. Die OZ ist nur ein Maß für die Effizienz eines Kraftstoffes. Super Plus brennt nicht besser als Normal, sondern kontrollierter/gleichmäßiger und damit vollständiger ab. Bei entsprechender Motoroptimierung (Zündzeitpunkt/Verdichtung) lässt sich mehr Motorleistung gewinnen. Ist der Motor jedoch auf Normal optimiert, hat man keinen Vorteil durch SuperPlus, da die Zündung zu früh (bei zu geringer Verdichtung) erfolgt.

Quelle:ChemgaPedia

Dabei fällt mir auf das beim Tuning immer vom ZZP und von der Verdichtung geredet wird aber keine Angabe des verwendeten Sprits.
Ist aber ein Unterschied ob man seinen z.B. Polini 207 mit 10,3 Verdichtung und geblitzten 16Grad mit Normalbenzin oder Superplus fährt.

Bearbeitet von Alex160, 10. Juli 2006 - 19:25,

[Choppa]

Alex160 schrieb am 10 Jul 2006, 20:21:

Vertiefung: Erklärung der Oktanzahl
Die Oktanzahl (OZ) ist ein Maß für den Widerstand gegen Selbstentzündung (Klopffestigkeit) von Ottokraftstoffen. Eine hohe Oktanzahl bedeutet einen langen Zündverzug (geringe Zündwilligkeit) des Kraftstoff-Luft-Gemisches. Je kürzer der Zündverzug ist, um so höher ist die Gefahr der Selbstzündung und die Klopfgefahr im Motor.

Beim Klopfen des Motors entzündet sich das Gas-Luftgemisch im Kolben zu früh und/oder verbrennt ungleichmäßig. Dabei entstehen hohe Drücke und Temperaturen, die den Motor beschädigen können. Ob ein Motor klopft, hängt vom Kraftstoff und der Verdichtung, d.h. den Zündbedingungen ab. Bei ausreichender Oktanzahl verbrennt das Kraftstoff-Luft-Gemisch - nach kontrollierter Zündung durch die Zündkerze - gleichmäßig.
...
Oktanzahlen von Kraftstoffen (Europa)
Normalbenzin: ROZ>91
(Euro)Super: ROZ>95
SuperPlus: ROZ>98

Anmerkung: Entgegen mancher Werbemeinungen bringt eine höhere OZ keine zusätzliche Motorleistung. Die OZ ist nur ein Maß für die Effizienz eines Kraftstoffes. Super Plus brennt nicht besser als Normal, sondern kontrollierter/gleichmäßiger und damit vollständiger ab. Bei entsprechender Motoroptimierung (Zündzeitpunkt/Verdichtung) lässt sich mehr Motorleistung gewinnen. Ist der Motor jedoch auf Normal optimiert, hat man keinen Vorteil durch SuperPlus, da die Zündung zu früh (bei zu geringer Verdichtung) erfolgt.

Quelle:ChemgaPedia

Dabei fällt mir auf das beim Tuning immer vom ZZP und von der Verdichtung geredet wird aber keine Angabe des verwendeten Sprits.
Ist aber ein Unterschied ob man seinen z.B. Polini 207 mit 10,3 Verdichtung und geblitzten 16Grad mit Normalbenzin oder Superplus fährt.

Danke

[moonraker]

hat das spaltmas auch einen spürbaren einfluß auf die verlustleistung des turbos?
änderung der Lüftrömung im den grenzschichten zwischen schaufel und wand, oder ist das eher nebensächlich?
mfg, roland

[Nitromax]

Hier ein misslungenes Turboexperiment.

http://videos.streetfire.net/hottestvideos...CBF44AA20C7.htm

[da Huber is]

...ohne Belastung wird das auch nichts

[Multisaft]

gibt es für die schöne grüne überhaupt irgendwann die chance auf eine einzelabnahme mit straßenzulassung?

[Andre]

macht keinen Sinn, da nicht mal "Eis holen"-tauglich....

momentan ist wieder ein normaler Motor drin....hab keinen Bock mehr auf (so viel) Leistung!

Ehrlich gesagt sehne ich mich fast schon nach einem originalen Motor...jaja...das Leben ist wie eine Parabel...

Bearbeitet von Andre, 15. August 2006 - 20:25,

[BugHardcore]

DAS is jawohl der dickste Hose Spruch des Jahrhunderts :grins:

[Andre]

Ach komm!

Ein 50 cm Gehänge würd dir nach ner Weile auch aufn Sack gehen....

*richtigaufdiekackehau*

[HerrDerKolbenringe]

andre andre ... du kloppst sprüche?!

[Andre]

nich wirklich....

[Vespatreiber]

Bitte sachlich bleiben Männers!

Wenn dir das Teil zuviel Leistung hat sehe ich einen ganz anderen Verwendungszweck für deinen Turbokit:
PX200 Motor, Malle gesteckt, Langhub, Drehschiebär, 30er Mikuni. Das ganze dürfte leise, zuverlässig und dank deines Abgasturboladers auch einigermaßen Leistungsstark sein. Oder reicht die Grundleistung von vielleicht 20-22PS nicht aus um das Schaufelrad zu drehen?

Bearbeitet von Vespatreiber, 16. August 2006 - 11:24,

[Andre]

Zitat

Oder reicht die Grundleistung von vielleicht 20-22PS nicht aus um das Schaufelrad zu drehen?

Sie haben es erfasst. man braucht mind. 27PS und dann ist das Turboloch immer noch gigantisch...



Außerdem wär das doch völlig bekloppt.

Dann hätte man mit einem riesen Aufwand (Ölpumpe, Batterie, etc.) einen Motor mit 30 PS, mords Turboloch und schlechtem Band...super!



Ihr müsst immer daran denken, dass der Lader nicht primär dafür entwickelt wurde an so einem Minimotor zu arbeiten...Ich hab zwar 45PS, muss aber immer locker mehrere Sekunden warten bis die Leistung dann völlig schlagartig und unkontrollierbar einsetzt. Das ist einfach unfahrbar! Aber auch der absolute Adrenlin-Kick!

Ich will hier auf keinen Fall auf dicke Hose machen! :grins: Das war ein Experiment, um zu zeigen, dass es möglich ist...
Das Ding im aktuellen Aufbauzustand im Alltag zu bewegen ist ne Illusion...der brauch ich mich nicht hingeben.
Irgendwie könnte man es hinbekommen... hab ich ja schon mal geschrieben...Ladeluftkühler, Wasserkühlung, Einspritzung, VTG, etc...
Aber den Aufwand isses (mir) nicht wert...

Wenn das einer ernsthaft weiterverfolgen will...ich steh ihm gerne beratend zur Seite!

Bearbeitet von Andre, 16. August 2006 - 11:40,