das kupplungsrattern-sammeltopic

[BassT]

guten abend forum,

habe bereits einige topics durchforstet. viele LF fahrer kennen das problem der ratternden kupplung, auch ich musste nun zeuge dieses geräusches werden. motor ist neu gelagert, kupplung überholt und wunderbar samt distanz und allem drum und dran eingebaut und trotzdem rattert es bei gezogener kupplung. es scheint keine auswirkung auf das kuppel- und fahrverhalten zu haben, nervt aber ziemlich. was könnte der grund für dieses rattern sein? es tritt wohl auch häufig zusammen mit wandernden lüfterräder auf.

wer hat geforscht und erfahrungen gemacht?

mein lüfterrad wandert nicht, die kupplung trennt und rutscht nicht, es rattert aber trotzdem. es handelt sich um eine normale P 200 kupplung mit 4 scheiben und DR federn

einen schönen gruß aus bremen-nord

basti

[Mazer]

Moin!

Genau das selbe Problem hab ich bei meiner 200er auch...

Kupplung neu, etc.

Hatte das Prob. beim orgi LüRa sowie beim Elestart...

Ein Lösungsvorschläg wäre wunderbar, da das echt mal irgendwie nervt...

Greetz

Mazer

[discotizer303]

Ist ja schon oft behandelt worden und

auf viele Ursachen geschoben worden.

Anlaufscheibe im Eimer - das kleine Messingscheibchen ist gemeint.

Andere sagen die Verzahnung in der Kupplung ist ausgeschlagen.

Ich für meinen Teil schiebe das Geräusch auf meine Kolbenringe

und habe meine Ruhe.

Ich fahre seit 4 Jahren so rum und ob mit oder ohne neuen

Lagern, Anlaufscheiben usw. bleibt das Gayräusch gleich.

Also - anyway.

HiH

[HansPils]

Gaynau. Bei der Ducati schepperts auch bei gezogener Kupplung, ebenso bei meiner PX. Aber ein Problem ist das nicht solange man keins daraus macht.

[L.A.Sprint]

Habs mal bei jemanden gesehen, bei dem der Motor ratterte weil der Tannenbaum nicht mehr fest saß (Mutter locker, nicht richtig gesichert). Da ist dann wohl der Tannenbaum gegen das 4.Gang Zahnrad gelaufen. Da haben sich dann die Nieten an der Primär abgeschrabt.

Das Rattern trat zwar zu jeder Zeit auf, aber man hörte es Auspuff -und Ansauggeräuschbedingt meistens erst wenn man Gas weggenommen und die Kupplung gezogen hat.

[BassT]

ne dieses rattern ist nicht gemeint. es tritt wirklich nur auf, wenn die kupplung gezogen wird. auch wenn kein gang eingelegt wird.

kann mir nicht vorstellen, dass es überhaupt keine auswirkungen hat. bin aber mit meiner achtziger, die auch ratterte, über 5000 km so gefahren, bis ich sie verkauft hab.

[Lenki]

Is bei meinem Polossi auch so, schon ewig. Bin auch noch nicht dahinter gekommen. Nervt mich aber schon das Geräusch, hört sich einfach nicht gesund an.

[Deep4]

Gleiches hier...Macht Krach wie blöde, scheint aber ansonsten keinerlei Auswirkungen zu haben. Auch nach mehreren Motorrevisionen bin ich da nicht hintergestiegen. Krachfaktor liegt mit der Cosa-Kulu allerdings höher als mit PX-alt (oder Gravie-Korb)...

[maximalschräglag]

bei mir wars die Messingscheibe und Messinbuchse

[HansPils]

Du meinst ausgenudelt?

[BassT]

Krachfaktor

[BassT]

habs durch zufall herausgefunden. wenn ich die kupplung ziehe kommt das lüra ein stück weit raus und klappert dann an der abdeckung. das erklärt auch den rückgang der drehzahl.

ohne lüra-abdeckung kein rattern.

[iomega]

Dann war das klackern aber unnormal lauter als normal ;)

Ein gewisses Klappern ist wohl normal, wenn man die Kupplung zieht.

Ist so eine art hohles leichtes schäppern.

Hab ich auch an meinr px.

[Fischer]

@all:

Also dieses "Rattern" oder "Rasseln" hatte ich auch mal bei meinem neu überholten PX200 Motor, an dem ich die Kupplung überholt hatte (neue Beläge, Anlaufscheibe, alle Teile Original): Grund war mein übereilter Zusammenbau= die Bohrungen von Kupplungskorb und Grundplatte (ritzelseitig) lagen nicht in einer Flucht, bzw. waren nicht bündig, daher waren auch die Federn nicht seitlich vorgespannt. Unangenehmer Nebeneffekt kann mitunter ein Rupfen der Kupplung sein.

Bei einem anderen Motor habe ich beim Kupplungszusammenbau auf das Fluchten der Bohrungen geachtet und siehe da: das "Rattern/Rasseln" war weg!

MfG

Wolfgang

PS: Es gab mal zu diesem Thema ein Topic nebst Photos.

Bearbeitet 24. März 2008 von Fischer

[Deep4]

Grund war mein übereilter Zusammenbau= die Bohrungen von Kupplungskorb und Grundplatte (ritzelseitig) lagen nicht in einer Flucht, bzw. waren nicht bündig, daher waren auch die Federn nicht seitlich vorgespannt. Unangenehmer Nebeneffekt kann mitunter ein Rupfen der Kupplung sein.

...Kann ich bei mir ausschliessen - klappert sowohl mit PX ALT Kulu wie auch mit Cosa...

[BassT]

PS: Es gab mal zu diesem Thema ein Topic nebst Photos.

und wo?

[chris69]

Ich persönlich schiebs ja darauf, daß es eh nur noch minderwertige Ersatzteile gibt. UNd eben auch die Kurbelwellenlager mies sind. Wenn man nun die Kupplung zieht wird das große Lager achsial belastet, was es nicht mag und es reagiert mit Klappern. Wenn dann ein entsprechender Abnutzungsgrad erreicht ist, fängt auch die Welle und damit das Polrad an zu wandern...

[sNoWmaX]

Bei ratterts mit neuen Lagern, Kulu richtig zusammen ob alt oder Cosa/Gravie, neuen Anlaufscheiben, ohne LÜRA schleifen, verschiedenen Kurbelwellen, verschiedenen Zylindern, alles fest und richtig zusammengebaut. Egal wie oder was ich mach, es rattert/klackert bei gezogener Kupplung. Ich hab da auch schon mal ein Topic aufgemacht, da wurde auch zu keinem für mich zufriedenstellendem Ergebnis gefunden. Was ich mir noch vorstellen könnte wär, das der Kolben im Zylinder ein wenig mehr anschlägt als bei nicht gezogener Kupplung. Obs aber wirklich daran liegt, keine Ahnung?!?

Max

[ElBarto666]

im auto halt ichs immer so: motorgeräusch -> musik lauter machen

bei der Vespa: Kuluklackern -> lauterer auspuff drauf

nee spass ohne, fahre auch schon ein paar 1000 km ohne probs damit! liegt denke ich am lager das orginal drin ist. hab ja auch das wandernde lüfterrad!

[dorkisbored]

Moin

Häng mich da auch mal dran....gestern Abend Kupplung an nem 177er PX Motor gemacht (200er Kupplung)

Vorher absolut kein rasseln oder klappern....

Neue 4 Scheiben DR Kupplung verbaut (Also Beläge, Federn, Metallscheiben) der Rest is so geblieben...

Kupplung is anständig fest....auch nix vergessen oder so...

Bei mir ist es nur genau umgekehrt....wenn der Motor im Leerlauf läuft, rasselt es....ziehe ich ein wenig die Kupplung...

geht das rasseln wech....wobei die Kupplung da noch nich kpmplett gezogen wird....

Kein wanderndes LüRa festgestellt...Motor nich gespalten oder so...einfach nur Kupplung getauscht..

Was kann das sein....tippe auf Pilz oder Andruckplatte....wobei da auch die alten Teile verbaut wurden...

...............Update............

hat sich bei mir erledigt.....hab die Vorspannung ein wenig mit der Einstellschraube erhöht und das Gerassel is nu wech.....

Kiste lüppt wie vor dem Kuluwechsel....

Ach ja...Kupplung trennt einwandfrei...läßt sich super schalten und fährt ganz normal....läßt sich auch Butterweich ziehen...

Bearbeitet 19. April 2008 von dorkisbored

[Kon Kalle]

Grüßt euch,

hab ein kleines Problem mit meinem neuen Motor...

Habe ihn komplett überholt und jetzt rasselt die Kupplung im Stand

Wenn ich die Kupplung ziehe ist das Geräusch komplett weg. Beim fahren macht sie auch keine Geräusche und trennt wunderbar.

Getriebeöl war nach 200km ziemlich dunkel.

Bearbeitet 8. Juni 2010 von Kon Kalle

[fuffbuff]

also ich kenne das problem auch

ich habe mir gedacht, das dieses klappern,rasseln wie auch immer vom primärrad kommt, denn die kurbelwelle erzeugt ja keine gleich mässigen umdrehung und durch das rucken erzeugt die kupplung am primärrad dieses schäppern an den federn!

oder nicht?

[Poolshark]

und wo?

Hallo,

ich glaube das war hier:

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_PX_T5_Cosa_f1/PX_Kupplung_rupft_losfahren_t176978.html

Grüße :)

[dorkisbored]

muß das mal hoch holen...

 

hatte jemand schon einmal so ein geklacker? Motor ist frisch gemacht, nix vergessen oder so....

Geräusch kommt nur beim Kulu ziehen....sonst klingt er wie er soll...

 

[Das _O]

sehr feste federn? px alt kulu?

[dorkisbored]

is ne Cosa Kupplung drin.....Federn....weiß ich ehrlich gesagt nicht, da es nicht mein Motor ist....hab den nur neu gemacht....Kupplung war ich nicht dran....

Besitzer hatte das rattern vorher auch schon....

[Das _O]

hmm, ich finds aber auch nicht ungewöhnlich. hatte ich eigentlich bei fast allen motoren.

[Schneckerl]

Das is vollkommen normal! Das Rattern kommt von den Reibscheiben/Zwischenscheiben die im Korb/Ritzel rumscheppern wenn kein  Kraftschluß da ist.

Verstärkt wir dieser Effekt auch durch eine leichtes Lüfterrad.

Bei anderen Motorrädern scheppert es deshlab nicht so, da hier die Kupplung normalerweise nicht auf der KW sitzt und somit nicht der vollen Motordrehzahl ausgeliefert ist und sich unter einem weitaus massiveren Deckel befindet.

[DUCMAN166]

Hatte das Problem an meinem Army-Roller auch gehabt. Ist aber erst nach einiger Zeit (ca. 150 km) entstanden. Kulu/Motor alles frisch/neu/überholt. Hat massiv genervt, wenn auch ohne (negativen) Einfluss. Habe dann die kpl. Kulu getauscht (22er DRT Ritzel für 80er Primar und für 200er Korb jedoch wieder übernommen) und weg sind die Geräusche. AT der Kulu ist aber erst 100-200 km her. Mal gucken wie's sich entwickelt.

 

Meine Vermutung war, dass die in den Korbnuten liegenden Zähne der Beläge das Geräusch verursachen und nach kurzer Zeit schon hinüber gewesen sind. War aber nicht so. Äußerlich ist alles tip top gewesen. Habe keine (weitere) Ursachenforschung betrieben.

 

P.S.:

Bei ner Duc haben eigentlich nur die Trockenkupplungsmodelle diese Rasselgeräusche. Einige finden es toll, weshalb sich viel einen offenen Kulu-Deckel holen. Meine Duc hat ne Ölbadkulu in einem (logischerweise) geschlossenen Gehäuse. Habe dieses Rasselgeräusch nicht!

Bearbeitet 9. September 2013 von DUCMAN166

[schnuckenack]

muß das mal hoch holen...

 

hatte jemand schon einmal so ein geklacker? Motor ist frisch gemacht, nix vergessen oder so....

Geräusch kommt nur beim Kulu ziehen....sonst klingt er wie er soll...

 

Habe diese Geräusche auch, nachdem an meiner 84er PX lusso eine neue 22er Kupplung reingekommen ist. Fahre jetzt ohne Probleme damit mehr als 4000 km und die Geräusche werden leiser.