Quattrini 200 cc smallframe

[Gaeskits]

Am 24.12.2023 um 08:41 schrieb egig:

115 er ist zu kurz , bei 116 hast vertmutlich auch wenig spielraum mit den Steuerzeiten, unter 128 wird man da nicht kommen vermutlich, 

116 nehmen und 1mm Fräsen oder unten abdrehen lassen, geht easy.

[egig]

vor 35 Minuten schrieb Lameda:

116 nehmen und 1mm Fräsen oder unten abdrehen lassen, geht easy.

Mit abdrehen geht so mach anderes auch, aber längeres Pleuel schadet nie, im Gegenteil sogar. Hub x2 ist immer ein guter Richtwert für die optimale Pleuellänge. 

[Knowbody]

Warum werden denn dann die Kingwellen nur mit 118 er Pleuel „serienmäßig“ angeboten?

[Gaeskits]

vor 36 Minuten schrieb Knowbody:

Warum werden denn dann die Kingwellen nur mit 118 er Pleuel „serienmäßig“ angeboten?

Ich müsste dafür bei mir 2mm unten Spacern damit ich oben bündig bin etwa. 

[Kingwelle]

56,5 + 58mm Hub haben wir auf Lager und empfehlen dazu die 116mm Standardlänge.

 

Das 118er CNC Pleuelkit ist natürlich mit jedem anderem Hub kombinierbar.

 

.... ?!? 

Bearbeitet 27. Dezember 2023 von Kingwelle
Unnötige Infos entfernt

[Knowbody]

Bevor ich mir nun die Kurbelwelle bestelle nochmals eine Frage an die M200 Profis.

 

Empfehlt ihr mir 58 oder 60 Hub?

[blechnase]

Bei 58 Hub bleibt mehr Restwandstärke zwischen Nebenwelle und kurbelgehäuse. 

[martinit66]

vor 4 Stunden schrieb blechnase:

Bei 58 Hub bleibt mehr Restwandstärke zwischen Nebenwelle und kurbelgehäuse. 

Je nach Welle, es gibt Hersteller, die nehmen immer den größten Wangendurchmesser, egal ob 60 Hub oder 56,5. 

Bearbeitet 27. Dezember 2023 von martinit66
Präzisierung

[martinit66]

vor 1 Stunde schrieb Knowbody:

60 Hub

Die meisten fahren 60 Hub, so wie ich das einschätze. Ich fahr auch 60 Hub.

[egig]

vor 3 Stunden schrieb martinit66:

Je nach Welle, es gibt Hersteller, die nehmen immer den größten Durchmesser.

Das Pleuel ist das Problem , nicht die Wange

[Habibi_Blocksberg]

Da es nun doch eine @Kingwelle mit 60/118 wird, wäre eine Kurve von einem gesteckten Zylinder mit 60er Hub und FalkR Pott grandios. Hat da einer was?

 

Kurve wird wegen Getriebeabstufung benötigt..

[Das O]

Die rote Kurve ist eine Kurve von der Straße auf die Rolle ohne sonstige Änderungen!

 

-Unbearbeiteter M200 (Verdichtung auf 1:11 reduziert)

-60/116

-FalkR M200 Touring

-30er Vergaser

[Servus_wie_gehts]

Welche Wuchtfaktor würdet ihr empfehlen? 30, 50 oder 70%?

[7werner7]

vor 2 Stunden schrieb Servus_wie_gehts:

Welche Wuchtfaktor würdet ihr empfehlen? 30, 50 oder 70%?

Generell, nach meiner Erfahrung, ist 50% der beste Kompromiss. Unterschiedliche Motoren, alle SF. 
30% und 70% scheiden komplett aus. 

[Habibi_Blocksberg]

@7werner7 Wie begründest du das? 

[heizer]

vor 2 Stunden schrieb 7werner7:

Generell, nach meiner Erfahrung, ist 50% der beste Kompromiss. Unterschiedliche Motoren, alle SF. 
30% und 70% scheiden komplett aus. 

[7werner7]

vor 2 Stunden schrieb Habibi_Blocksberg:

@7werner7 Wie begründest du das? 

Wie gesagt, sind meine praktischen Erfahrungen die ich mit unterschiedlichen Vollwangenwellen und Motoren gemacht habe. Von 102 ccm bis aktuell 288 ccm. Zum Teil habe ich die Wellen selbst bearbeitet und den WF angepasst, zuletzt auch machen lassen. Zu Beginn hab ich mich den 50% schrittweise angenähert, das lief für mich dann super. Seither ziele ich immer auf die 50% und für mich passt das. Die Vibrationen nehmen dann gefühlt bei höherer Drehzahl eher ab.

Kann natürlich sein, dass das nicht ideal ist. Was auch immer ideal bedeutet, aber 30% und 70% kann meiner Meinung nach niemand wollen. 

 

[lamy79]

M200 p&p

60 hub Ausgleich Fuß 

auspuff Otto 

mikuni 35 

hd 290 nd 27,5 Nadel 56 Clip 2 vo

vape variabel auf 25 grad

 

hat jemand ne Idee warum er bei 7500 so ein fällt?

[martinit66]

@lamy79 wie sind die Steuerzeiten? Gesteckt? Wenn ja, denke ich liegt es daran, dass VA fehlt.

[lamy79]

Ja ist gesteckt. Wollte erstmal schauen was an Leistung raus kommt bevor ich was bearbeite.

[egig]

vor 1 Stunde schrieb lamy79:

M200 p&p

60 hub Ausgleich Fuß 

auspuff Otto 

mikuni 35 

hd 290 nd 27,5 Nadel 56 Clip 2 vo

vape variabel auf 25 grad

 

hat jemand ne Idee warum er bei 7500 so ein fällt?

Bei 60 Hub ohne Kodi hast du vermutlich über 135° ÜS Zeit, eher richtung 140°  Ich hatte mit 2,5mm Kodi 130° , am ende kam dann 3mm rein

 

Die Delle kommt von zu wenig VA und verschiebt den peak trotz brachualer ÜS Zeit,  nach so früh

[lamy79]

Ok dann zerleg ich ihn und messe die steuerzeiten erstmal. Auslass werde ich dann ja auch etwas nach oben ziehen müssen damit die auslasszeit zum Auspuff passt. Danke Erich 👍

[Gaeskits]

vor 38 Minuten schrieb egig:

Die Delle kommt von zu wenig VA

Ist das ein generelles Phänomen bzw. Die Lösung für Dellen ?

[Evorox]

Nein.

[FalkR]

Hier fehlt grundsätzlich erstmal Auslasssteuerzeit, nicht unbedingt Vorauslass. Das sieht anders aus wenn wirklich Vorauslass fehlt.

Bearbeitet 31. Dezember 2023 von FalkR

[egig]

vor 21 Minuten schrieb FalkR:

Hier fehlt grundsätzlich erstmal Auslasssteuerzeit, nicht unbedingt Vorauslass. Das sieht anders aus wenn wirklich Vorauslass fehlt.

 

Der Auslass sollte bei gut 180 liegen 

[FalkR]

Bei so einem Drehmoment/Drehzahlverlauf verträgt bzw. benötigt der Auspuff ca. 8-10 Grad mehr Auslasssteuerzeit.

Bearbeitet 31. Dezember 2023 von FalkR

[gertax]

Ich würde den Motor so lassen*. Den Bereich in welchem man dann gewinnt wenn man da jetzt am Auslass fummelt (7-10k), nutzt man viel seltener als den Bereich in welchem man verliert. Letzteren nutzt man so gut wie immer(3-7k). Fährt sich mit der Kurve bestimmt schön, ohne zu brachial zu sein.

 

*und nur was ändern, wenn es gesicherte Informationen gibt, dass sich der Hauptfahrbereich (3-7k) nicht verschlechtert, wenn was geändert wird. Wenn z.B. die Steuerzeiten jetzt total daneben wären, mit 142-177 oder so. In so einem Fall wäre sowas wie 126-180 bestimmt nen Versuch wert. Gibt ja genug Referenzwerte zum M200 an denen man sich orientieren kann.

[egig]

Ich würde sagen mit tiefersetzen wird es überall besser bis peal und wenn man den Kopf nicht entschärft wird man fast dazu gezwungen sein den Auslass zu erhöhen, um eine vernünftige Verdichtung zu erreichen. 

 

Meiner Erfahrung nach brauchen Hubraum starke Vespamotoren keine hohen Überströmzeiten, da meistens die Bohrung zum Hub größer wird und dadurch die Überströmfläche zunimmt bei meist gleich bleibenden Hub

 

 

[lamy79]

 

 

erstmal danke für euro Hilfe.

Finde die Kurve bis 7500 echt in Ordnung. Unten mein anderer m200 mit 58er Welle und der fährt sich sehr schön. Wobei er untenrum fast identisch ist aber fährt sich doch anders.

Baue gerad noch einen mit 56,5 Welle und wenn ich den fertig habe werde ich den Motor mit 60er Welle die steuerzeiten messen und schauen wo ich liege.