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24 SI Vergaser "Optimierungstopic"


Beni

Empfohlene Beiträge

vor 23 Minuten hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

Ich hatte das Gefühl, dass die 60/160 trotz fast gleichem Teiler von 2.6x nen Unterschied zum 52/140 macht.


Den Teiler endlich mal vergessen!

52/140 ist ganz unten deutlich magerer als 60/160!

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vor 4 Stunden hat Han.F folgendes von sich gegeben:

@maxo

 


... das wäre für dich auch erst mal ein schneller Versuch, ob du einen anderen Schieber brauchst!

Sonst:
 

 Wie groß?

Spritzufuhr paßt?

Tankentlüftung?

Ballontest kann auch Erkenntnis bringen ...

 

 

 

... das ist für mich der Ersatz für den Schieber...:-D

 

bei mehreren karren seit Jahren im Betrieb...

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vor 5 Minuten hat hacki folgendes von sich gegeben:

... das ist für mich der Ersatz für den Schieber...:-D

 

bei mehreren karren seit Jahren im Betrieb...


:laugh:

... solange es haltet ist es ja gut!

Mir wäre es auf dauer, gerade bei Kunden, zu riskant, da der Kleber
von den Panzertapes die ich kenne, nicht dauerhaft benzinfest sind ...

... jeder wie er mag und zum Testen reicht es allemal!

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Am 25.4.2020 um 10:45 hat maxo folgendes von sich gegeben:

HLKD:160

Ich würde bei getunten Motoren (und bei Grauguss sowieso) immer die 140 er HKLD nehmen, außerdem den Schieber ohne Zulufttaschen. 
Wenn du mit dem Polini auf Halbgas stehst, dann bist du vermutlich schon ziemlich zügig unterwegs im Vierten Gang. Die Drehzahl ist also schon ziemlich hoch und der Unterdruck im Mischrohr reicht nicht aus um den Sprit aus der HD zu kriegen. Mit der kleineren HKLD erhöhst du den Unterdruck im Mischrohr und dann kommt auch mehr Sprit aus der HD.

Probier mal.

Ich vermute du kannst dann mit der HD auch wieder runter.

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Ich hab' da mal eine Frage zu den glatten Schiebern bei SIP und SCK.

 

Bei SIP ist der (unten) glatte CNC-Schieber 4.2 oben drauf ohne Lufttaschen, welche laut SIP zu Teillastklingeln und Kolbenklemmer führen könnte.

Laut SCK sind die Taschen auf der Oberseite des Schiebers hingegen produktionsbedingt und für die Funktion des Vergasers unerheblich. Unten glatt wäre dort der Cosa 200 Gasschieber.

 

Da blicke ich nun gar nicht mehr durch - wer hat denn nun recht? Wurde das im GSF schon behandelt und ich hab's nur nicht gefunden?

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vor 23 Stunden hat Kelle folgendes von sich gegeben:

Guck dir das mit dem Schieber im Vergaser mal genau an .. was sollen denn oberseitige Taschen beeinflussen ausser NullKommaNull?!

Steck den Schieber in den SI und dann siehst du es.


Wenn der Schieber ganz offen ist ergibt sich dadurch ein Kanal von der Luftöffnung oben, wo der dann hinführt ist natürlich die andere Sache.

 

Andererseits erschließt sich mir auch nicht wieso bzw. wo die Lufttaschen unten (der „Halbmond“) da irgendwo Luft beimischen. Wo kommt die hier?

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Hallo

ich habe bei der T5 einen 172 angebaut samt MMW Kopf.

Der Motor ist eigentlich neu gemacht worden und ich kann nichts feststellen, es tropft kein Öl.

Ich habe 2 Stück SI 24/24 Vergaser für ohne Ölpumpe und  mit beiden Vergasern habe ich das gleiche Ergebnis.

Bei beiden Vergaser ist der Spritkanal auf 2mm aufgebohrt und die Düsen habe ich zum testen umgeschraubt.

HD 130, Mischrohr BE03, HLKD 160

 

Nun habe ich folgendes Problem:

Ich muss die Standgasschraube ganz reindrehen damit ich so 1500 U/min Standgas erreiche bei Umluftschraube 1,5 Umdrehungen heraus gedreht.

Drehe ich die Umluftschraube ganz rein so erhöht sich die Leerlaufdrehzahl.

 

Ich erreiche das höchste Standgas wenn ich die Umluftschraube ganz drin ist.

 

Das stimmt was nicht, so will ich nicht fahren und ich bräuchte bitte Ratschläge nach was ich suchen soll, wo der Fehler sein könnte.

 

Danke

Bearbeitet von Grubi_67
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Vergiss die 1.5 Umdrehungen raus, wenn Du getunt hast. Du musst die richtige ND finden. Solange suchen bis der Motor beim Reinschrauben der ND-Schraube nach einer kurzen Drehzahlerhöhung abstirbt. Danach wieder raus mit der Schraube. ich bleibe dabei kurz VOR der Drehzahlanhöhung (such nach "500 zu fett"), hab das Gefühl genau auf dem Drehzahlmaximum ist er etwas zu mager.

Mit kurzen Gasstössen prüfen ob er nicht muckt sondern sauber aufdreht. Mucken=verschlucken = zu mager

Bearbeitet von Pholgix
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OK, hab da aber nix von ner sehr fetten ND mit 100-50 gefunden. Ist die ND 100-50 die originale? Vielleicht was T5 spezifisches...da kenn ich mich nicht aus.

 

Die Angaben von FOX sind etwa die Werte die ich auch für meinen 177er mit T5Lufi/Trichter  verwende. Wobei es ja dann wieder vom Düsenhersteller und dessen Genauigkeit abhängt ob das mit der 128, 130 oder 132 passt...bei mir ist aber ND 160-60 oder 140-52 ideal.

Am 25.2.2018 um 19:18 hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

original T5 Si 24 mit HLKD 160 / Mischrohr BE3 / HD 128 -130 / ND original T5  LuFi passend für die Züsen am Herz aufgebohrt & Spritzufuhr natürlich passend bearbeitet

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Am 28.4.2020 um 16:58 hat Kelle folgendes von sich gegeben:

Jetzt sieht man schön wie oben über den Schieber rüber NullKommNull ausmacht.

Gleichzeitig sieht aber nicht wieso unterschiedliche Einkerbungen (Lufttaschen) auf der Unterseite irgendeinen Unterschied machen.

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Ja ich habe heute nochmals alles zerlegt, überprüft, ausgeblasen, zusammengebaut. Alles mit Bremsenreiniger abgesprüht. 

Ich habe es nun so hingebracht, daß die Gemischschraube bei ganz drin, auch den Motor absterben lässt.

 

Das Problem mit der Gemischschraube sehe ich in dem dünnen Schlitz den ich reingemacht habe und der geringen Kraft die ich so aufwenden könnte, dadurch meinte ich, ich bin auf Anschlag drin, derweil war nur die Feder kpl. zusammen gedrückt. Mit breiterem Schlitz konnte ich die Gemischschraube auch ganz rein drehen. 

Nun bin ich bei so 1 Umdrehung raus beider Gemischschraube und bei der Standgas 0.5 Umdrehungen raus. 

Leerlaufdrehzahl so 1400 U/min. 

 

Danke

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klar notiert, statt viel text und kommastellen und einer etwas anders sortierten tabelle
damit so doddeln wie ich das auch endlich nachhaltig verstehen :whistling:

JA replica düsen sind kleiner, absichtlich, da man echte mm verwendet
dellorto wird ab 130 größer als die echte mm size

 

266531522_200504fmpsipSImjtableresorted.thumb.JPG.e1565dca6e9612261dbe1cf77691f817.JPG

tabelle, ohne leerzellen, so sortiert dass man entnehmen kann

welche SIP düse welcher DELLORTO düse entspricht

aufgrund der entscheidung man möchte der echten mm größe entsprechenb

 

SIP 135er (1,35mm) ist gleich groß wie eine delo 130 (1,34mm)
dh!
SIP 130 (1,30mm) ist natürlich KLEINER als die delo 130 (1,34mm)


JA. bewusst kleiner und es stimmt auch so.

 

 

 

 

big sorry für wichtig- und in diesem falschsprech

online info ist korrigiert, videos offline/gelöscht

direkt bei sip entschuldigt, auch selbstverständlich.

 

video dass den schmarrn aufklärt kommt.



4.5.2020 table update.

Bearbeitet von freakmoped
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Hallo

ich habe einen gebrauchten 24 24 G den ich herrichten will für die T5 172.

Bei gebrauchten Sachen weis man ja nie was eingebaut wurde darum frage ich, ob der Schieber passt !?

Der Schieber vom SC sieht ja auch schon wieder bissl anders aus

https://www.scooter-center.com/de/gasschieber-dellorto-si-24-vespa-t5-125cc-typ-8492-5-5350060

 

Danke

 

IMG_20200501_141350.jpg

IMG_20200501_141500.jpg

Bearbeitet von Grubi_67
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habe es nun auch gefunden zum T5 Schieber

 

Die Schieber mit planer Unterseite mischen keine zusätzliche Luft bei und eignen sich dadurch hervorragend, um einen zu mageren mittleren Bereich auszugleichen. Um die geforderten Abgaswerte der neuen PX einzuhalten, wird bei den aktuell ausgelieferten SI-Vergasern ein Gasschieber mit 2 zusätzlichen Lufttaschen verbaut. Dieser magert das Gemisch jedoch derart ab, dass es bei getunten Motoren vom Teillastklingeln bis hin zum Kolbenklemmer führen kann.

 

Bearbeitet von Grubi_67
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    • Das Pleuel hat unten einen Außendurchmesser von 36mm und ist 16mm breit. Normal ist 34,4mm und 14,8mm   Wie man die Wolfram Gewichte rausbekommt und wieder reinbekommt bei der Welle will ich wirklich nicht wissen, ich hatte keinen Weg dafür, außer um 180° verdrehen und dann wieder zurück schlagen.... Keine Ahnung 
    • War eben schon überrascht die Zeilen von @Rally 221zu lesen, wenn mich mein Auge um diese Uhrzeit nicht trübt, hat diese Kuwe für mich konventionale Maße, und zwar Pleuel Ø 26mm / HZ Ø 20mm  In dem Punkt des breiteren Pleuelfußes stimme ich zu!   Michael, eigentlich solltest Du deine "speziellen" Produkte kennen.   Fakt ist, die vom Hersteller nach dem verpressen gekürzten HZ, um die Fase der HZ als tragende Pressfläche zu bekommen, der Grat der beim ablängen im verpressten Zustand entsteht, war noch voll vorhanden.   D.h., diese Welle wurde nach Montage noch nie geöffnet!   pr
    • AS ist die Abkürzung für Anlaufscheiben, NA ist ne Abkürzung für Nacharbeit   Das hier angewandte Kragensystem sieht folgend aus, dort wo bei konventionellen Wellen die AS und das Pleuel axial an der glatten und ebenen Planfläche der Wange anliegt, steht hier ein Absatz, bei dieser Welle mit Ø25,95mm 1mm hoch   Bei diesem System läuft, wie schon erwähnt, das Pleuel "ohne" AS dazwischen an der Wange,
    • Etwas kann ich dazu sagen, was hier alles in einen Topf geworfen wurde ist so nicht richtig. Wir bauen Kurbelwellen für die üblichen Setups, die laufen sehr zufriedenstellend in unseren eigenen Motoren und in sehr vielen Kundenmotoren. Dann gibt es Kunden die wollen spezielle Dinge, hier sage ich dann alles was es dazu zu sagen gibt. Das Pleuel das hier angefragt wurde ist sehr speziell und wurde im Detail mit dem Kunden abgeklärt. Es handelt sich um ein Pleuel das 130mm lang ist, einen 18er Kolbenbolzen bietet aber einen dickeren Schaft hat und und unten einen größeren Plauelaugendurchmesser sowie breiter ist. Ich hab dem Kunden das alles mitgeteilt und gesagt, dass dann keine Anlaufscheiben gefahren werden können und der Schmierfilm zwischen Pleuel und Kurbelwelle ohne Anlaufscheibe auskommen muss. Die Welle dann innen schmäler geschliffen werden muss wegen breiterem Pleuelschaft (beim Schleifen kommt es dann zu kleinen Abplatzern). Mehr Bohrungen für Wolfram haben wir nicht im Programm, neue Vorrichtungen für 4 Bohrungen haben wir nicht. Der Kunde macht ja gerne viel selber. Ich hab einige Bilder hier im Chat zurückbekommen die mich schockiert haben, der Kunde aber auf seine Arbeit jedesmal sehr stolz war…. All die Bohrungen in einer fertigen Welle wurden nachträglich eingebracht, wie die Welle gespannt war oder dazu zerlegt wurde und dann selbst wieder montiert wurde weis ich nicht. Bei der ersten Welle wurden ebenfalls selbst Bohrungen nachträglich gefertigt, danach entschuldigte der Kollege sich dass er nicht aufgepasst hat…. Und wir haben die Welle nochmals gerichtet. Das schlimmste war ein Foto wo mir der Kunde schickte mit 4 Flexspuren umd den Hubbolzen zu verschweißen, dass die Hubbolzenbohrung dann die Spannung verliert ist glaub klar… Da es hier sicher keinen Sinn macht bei diesem speziellen Kunden weiter zu argumentieren, lass ich es bewusst und wünsche ein schönes Wochenende und viel Erfolg auf neuen Wegen PS: niemals wurde behauptet dass unsere Wellen immer 50 PS halten, dafür kann man sich gerne ein BFA306 kaufen mit breiter Welle – aber ich habe gesagt, dass in der DBM Wellen bisher 2 Fahrer mit 52 PS laufen mit 128mm Pleuel auf M232 – hier wurde aber nix rumgebohrt oder nachträglich abgeändert und optimiert !   Auch der Wuchtfaktor, "siehe Screenshot",  wurde alles angesprochen, und dass wir das für Rotax oder Simonini Zylinder nicht berechnet haben und auch nicht erproben werden....     Schon schade nach all den detaillierten Gesprächen dass das dann so endet. Du warst dir doch immer so sicher "den Rest mache ich selber" viel Glück bei deinen weiteren Projekten, werde keine weiteren Details meinerseits veröffentlichen und auch hier nicht weiter mitlesen 
    • Die HZ- Bohrung wird "vor" den ganzen Wärmebehandlungen, und da berichtet ja der Hersteller, das hier einige Nitrierdurchläufe nachgeschaltet sind, radial bearbeitet, CNC gefräst wäre noch schlimmer.   Evtl. kann der TE meine Makro Aufnahmen einstellen, ich bring seit Jahren trotz bezahlter Gebühr nicht's in's GSF eingestellt, Systemfehler bei mir??   Ich werde dann im Teil 2 meine weiteren Erkenntnisse zu dieser Kuwe und zum Kurbelwellenbau erläutern. Anmerken möchte ich nur nebenbei, das ich seit 1970 also seit 53 Jahren Kurbelwellen herstelle, revidiere, teil's extremen Umänderungen angedeihen lasse. Ich möchte hier nicht den Kotzbrocken raushängen lassen, aber meine Kurbelwellenerfahrung hab ich mir hart erarbeiten müssen, und Lehrgeld wird wohl jeder in diesem Segment bezahlt haben!!   Das würde zwar wunderbar in dieses extra dafür passende Kurbelwellen- Topic passen, aber hier geht's ja speziell um diese Kurbelwelle.   Gruß
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