Lummy/Onkel-Lösung:

Wäre es nicht einfacher, das Querrohr für den Motorbolzen abzutrennen, das Rahmenrohr mit einem gerollten Blechstreifen zu verschließen und das Querrohr mit zwei-bis-vier Knotenblechen nach Bedarf ca. 20mm tiefer an das Rahmenrohr wieder dranzubraten?

Kann jemand die ganzen Maße beisteuern? Also Länge haben wir ja, aber Aussendurchmesser und Wandstärke wäre gut, wie weit geht der Konus rein? Ich beziehe mich hier auf die Innocenti Zeichnung. Ist das genaue Material bekannt???? Kann die Toleranzen auch nicht wirklich erkennen!!!

Danke im voraus

Also das hier ist gemeint:

Bearbeitet 15. Oktober 201213 Jr. von discostew

stand der Dinge:

wäre nix für mich

wäre nix für mich

hast du Bedenken zum Thema Stabilität oder einfach so?

Ähmm gehört das nicht in das Topic übelst zugerichtete Teile?

kackidee.

schade um den rahmen.

hast du Bedenken zum Thema Stabilität oder einfach so?

geringfügig.....

Muss mal den Spiesser spielen, aber für eine solche Aktion hätte es nicht ein sehr schöner italienischer o'Lack Rahmen sein müssen.... was indischer hätte völlig gereicht. Aber man dankt, eine DL Rahmen weniger

Bearbeitet 26. Oktober 201213 Jr. von swissscooter

abgesehen vom rahmen.

rest:

hast du Bedenken zum Thema Stabilität oder einfach so?

Soferne Du nach öffnen des Rahmens ein fettes stehendes Knotenblech eingeschoben und verschweisst hast hätte ich das nicht. Das alles nur wegen dem V-Force? Ob das der Bringer ist? Aber Konsequenz kann man Dir nicht absprechen....

hast du Bedenken zum Thema Stabilität oder einfach so?

Ja. Ich hatte das mit der Biegesteifigkeit eines Rohres in Abhängigkeit vom Durchmesser erwähnt. So vom Gefühl her würde ich denken, dass du die Biegesteifigkeit deutlich mehr als halbiert hast. Bei einer angestrebten Vervierfachung der Leistung. Und dann noch mit Sollknickstellen. Wäre mir zu heiß. Kann aber natürlich auch halten, klar.

Da hätte ich auch kein gutes Gefühl dabei. Ich hätte die beim Onkel-Mopped gezeigte Lösung bevorzugt.

Bearbeitet 26. Oktober 201213 Jr. von T5Rainer

unabhängig von allen Ansatzlösungen:

ICH hätte an einem originalem GP/DL-Rahmen NIX gemacht....

Ich auch nicht, iss aber ja seiner und damit ist das auch seine Baustelle. Die technische Kritik ist aber von der Tendenz her vielleicht objektiv.

Ja. Ich hatte das mit der Biegesteifigkeit eines Rohres in Abhängigkeit vom Durchmesser erwähnt. So vom Gefühl her würde ich denken, dass du die Biegesteifigkeit deutlich mehr als halbiert hast. Bei einer angestrebten Vervierfachung der Leistung. Und dann noch mit Sollknickstellen. Wäre mir zu heiß. Kann aber natürlich auch halten, klar.

Das ist doch noch geschönt!

Auf den Bildern sieht es so aus, als wäre fast die Hälfte des Rohrdurchmessers entfernt worden.

Die Höhe eines Balkens bestimmt aber kubisch! die Biegesteifigkeit:

http://de.wikipedia.org/wiki/Biegesteifigkeit

Das reduzeirte Rohr würde dann noch ein Achtel tragen.

Zusätzlich wurden die Übergänge kantig ausgeführt. Daduch gibt es Steifigkeitssprünge, die die Belastbarkeit deutlich senken.

Um dem noch eines drauf zu setzen, wurde in diesen Bereichen geschweißt, welches ebenfalls - selbst bei ebenen Flächen - einer geometrischen Kerbe gleichkommt.

Fazit:

Der originale Rahmen müsste x-fach (eher zweistellig) überdimensioniert sein, damit das hält.

Mehr als Schieben ist russisches Roulette.

wir haben innerhalb des Rahmens ein massives V-Stück eingeschweißt, das passt.

der Jung mit dem ich das durchgezogen habe, hat's durchgerechnet.

Mich würde mal interessieren was die gerechnt haben...

der Jung mit dem ich das durchgezogen habe, hat's durchgerechnet.

AHA , na die Berechnung wenns so angedacht waren würden mich auch interessieren. Bin ja eher der Praktiker und hab da schon ein paar Rahmen dabei gesegnet.

Das ist doch noch geschönt!

Auf den Bildern sieht es so aus, als wäre fast die Hälfte des Rohrdurchmessers entfernt worden.

Die Höhe eines Balkens bestimmt aber kubisch! die Biegesteifigkeit:

http://de.wikipedia....iegesteifigkeit

Das reduzeirte Rohr würde dann noch ein Achtel tragen.

Zusätzlich wurden die Übergänge kantig ausgeführt. Daduch gibt es Steifigkeitssprünge, die die Belastbarkeit deutlich senken.

Um dem noch eines drauf zu setzen, wurde in diesen Bereichen geschweißt, welches ebenfalls - selbst bei ebenen Flächen - einer geometrischen Kerbe gleichkommt.

Fazit:

Der originale Rahmen müsste x-fach (eher zweistellig) überdimensioniert sein, damit das hält.

Mehr als Schieben ist russisches Roulette.

Ich weiß, ich bau' ja eigentlich hauptberuflich Fahrradrahmen. Ich wollte das nur nicht so hart sagen. Vor allem weil das mit dem Halbieren des Rohrdurchmessers (hoffentlich) auch eine Frage der Perspektive ist.

@Marian:

Den Schweißpunkten nach zu Urteilen ist das Knotenblech in einer für mich auf den ersten Blick nicht voll belastungsgerechten Ebene eingebracht worden. Mir an deiner Stelle wäre wohler, wenn ich da zumindest anfänglich mit 'einer Kontrollmöglichkeit rumfahren würde, also meinetwegen Dehnmessstreifen oder so was. Vielleicht würde ich mich aber auch einfach mal zu zweit vorne auf's Trittbrett stellen und wippen und vorher und nachher den Abstand Lenker-Seatarch messen. Musst du aber wissen, klar.

das hier hebt....

Hätte ich auch mehr Vertrauen zu, trotzdem würde ich da nicht mit der Mutter meiner Kinder auf dem Sozius mit 140 auf der Bahn in ein Schlagloch fahren wollen. Wobei ich auch nicht mit Bestimmtheit sagen kann, ob ich das mit dem originalen Rahmen haben müsste. Vielleicht bin ich aber Reichsbedenkenträger oder so was.

eins ist klar, die VForce die da rein kommt, MUSS es Wert sein.......

Jehova Jehova, steinigt den frechen Purschen!!

Wie kann er es wagen!!! So ein Frevel...

Ihr seid die geilsten, ich find es viel schlimmer wenn zig O-Lack Rahmen bei euch Anoraks im Keller, Scheunen und Garagen verschimmeln anstelle für waghalsige Projekte hergenommen und am Ende gefahren werden!!

Für die Rossas wurden übrigends DL200 Electronic Rahmen genommen...

Ich sag' doch, iss seine Karre. Trotzdem kann man ja Bedenken vortragen, wenn man fürchtet, jemand fährt sich mit so was kaputt.

Das is ein Kerl?

Reichsbedenkenträger

Wäre ein schöner Titel, finde ich!

@Marian:

Den Schweißpunkten nach zu Urteilen ist das Knotenblech in einer für mich auf den ersten Blick nicht voll belastungsgerechten Ebene eingebracht worden. Mir an deiner Stelle wäre wohler, wenn ich da zumindest anfänglich mit 'einer Kontrollmöglichkeit rumfahren würde, also meinetwegen Dehnmessstreifen oder so was. Vielleicht würde ich mich aber auch einfach mal zu zweit vorne auf's Trittbrett stellen und wippen und vorher und nachher den Abstand Lenker-Seatarch messen. Musst du aber wissen, klar.

wird gemacht. danke für den tip!

marian, das bier letztlich in der LES, das hast du wohl noch nicht ausgeschwitzt, oder? ich rappel dir gleich einen mit dem fusball torwart, der rechts in der ecke steht, ueber die ruebe!

aber vielleicht als tipp: stofffeeeaaah hat bei meinem SKR umbau oben an der stelle, also gegenueberliegend dem einschnitt, ein L foermiges stueck laengs (in fahrtrichtung, ca 30 cm lang) angeschweisst. kenne mich aber 0 aus, bin nur am glas + am aufsprechen brauchbar. habe nur dieses schlechte photo:

da wo die bezinstange ist, auf der anderen seite, laeuft laengs das L stueck.

Schau mal wo da die Motorlagerung ist. So wie das für mich aussieht ist die VOR der Rahmenmodifikation. Das ist ein ziemlicher Unterschied. Die Kräfte die auf den hinteren Rahmenteil wirken würde ich zudem wegen des kürzeren Hebels für geringer halten als die vorne.