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68 ist das verbaute Primärzahnrad auf der Nebenwelle. Original hast du bei der PX80 eine Übersetzung 20/68 und tauscht dann gegen 22/68 oder 23/68. Das Kuluzahnrad muss dann auch für das 68er ausgelegt sein. Es gibt nämlich auch welche mit 23 Zähnen für 65er Primär zbs.
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Moin, hier mal mein Setup inkl Kurve Bedüsung passt noch nicht ganz, letztlich zeigt sich der Verlauf von Sip inkl. der Leistungsdaten. Auspuff Polini Box SI Vergaser 24er SZ 117/174 - QK1.2 Einlas 120/68 auf Px80 Gehäuse Primär 22/68 12/13/17/21 58/42/38/36 Bedüsung: 160/BE03/122 - 52/160
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Richtig, ich weiß in der Tat nicht, wohin die Reise gehen soll. Daher die vielen Fragen, tut mir Leid. Ich lese seit 2019 täglich im GSF und habe auch zu meinen speziellen Fragen Antworten gefunden - aber eben auch widersprüchliche. Mit meiner 125 Sprint konnte ich viel experimentieren. Von DR 177 mit 20/68er Primär und 10 PS bis BGM 177 mit 23/65 und 16 PS. Deren Getriebe ist im 4. Gang länger übersetzt als eine PX 200, und trotzdem zieht der Motor das locker mit meinen 70 kg, könnte definitiv noch länger sein. "Zu lang" macht mir daher weniger Sorge als "zu kurz". Mit einem Umbau auf PX 200 Getriebe wäre es außerdem möglich, mit 22er oder 21er (soll es angeblich geben) Ritzel flexibel zu bleiben. Idealerweise mit dem 36er Gangrad von der T5. Die Standard Mazzucchelli werkelt übrigens in meiner Sprint, völlig unauffällig.
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Ähnliche Formulierung kommt bei vielen Ernährungsberatungen vor: “Wenn sie von allem etwas essen, können sie sicher sein immer auch was gesundes zu erwischen.“ Egal, ich grüble gerade Vespa bezogen…mich hat ein User hier was gefragt und am Ende hat er in einer 200er PX sehr späten Baujahrs (2007 glaub ich) eine 20/68er Primär mit altem Kupplungskorb vorgefunden. Besteht die geringste Möglichkeit, dass das so verbaut wurde oder muss man zu 100% davon ausgehen, dass da jemand Resteverwertung betrieben hat? Ich gehe fest von letzterem aus, aber da man ja nie weiß… Antwort auf meine Frage, ob er da sicher ist, wurde mit Fotos belegt bejaht.
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Ich würde den Sip125 auch ähnlich ansetzen wie den T5 was die Übersetzung angeht. Der T5 hat Serie 20/68, ich fahre den mit original Hubraum sogar problemlos mit 21/68. 22/68 ist für 8 Zoll viiiiiiiel zu kurz. Du wirst um ne andere Primär nicht drumrum kommen. Ich hab dir mal ein Topic verlinkt wo die Prozente drin stehen, die du wieder "auffüttern" musst.
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Is glaube ich aber noch ne Idee kürzer als 20/68 auf 10 Zoll
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Gerade mal gegoogelt. Cosa hat 21/68, PX Lusso 20/68. Der vierte Gang unterscheidet sich noch. PX 36 und Cosa 35 Zähne.
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Das hat m.E. schon einen Zusammenhang: Je weiter die Steuerwange bearbeitet wurde - womöglich wurde noch mehr Material weggenommen, damit das Gemisch sauber einströmen kann ("gelippt") - umso weniger Gewicht bringt die KuWe an den entscheidenden Stellen auf die Waage und umso schlechter damit der Ausgleich der oszillierenden Massen! Beispiel: Ich habe zwei Malossi 225, - einmal mit ner älteren stark bearbeiteten 60er Mazzu (ich nehme an eine Kabaschoko oderwieauchimmer), gelippt und Zeiten um 120/68. Die schafft nur noch ein Einhängegewicht von 34g, damit die Welle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Das gibt mit dem Malossi 225 ein WF von 27%. Es werden als nur 27% der Kolbenmasse in Laufrichtung ausgeglichen! - Der zweite Motor ist von den Massen im Prinzip gleich (Kolben, Bolzen, Polrad, Kulu etc.) ebenso die Steuerzeiten, hat aber eine SIP Welle 60er mit den kurzen Steuerzeiten und ein Einhängegweicht von 100g (und viel mehr schafft man mit den PX Wellen selten) und WF von ca 45%. - Der Motor mit der mutmasslichen Kaba-Mazzu hat richtig viel Bums ab Standgas und zieht einem die Arme lang, aber schüttelt übers ganze Band ziemlich stark. Ich hab dann die weichsten Gummis drin (alte LML und original, 60 ShA) und ein Polrad mit 3kg, damit das in der PX halbwegs fahrbar ist. Leider ist das Heck jetzt eher schwammig. - Der Motor mit der unbearbeiteten SIP Premium Welle mit kurzen Zeiten (114/63) hat nicht ganz so viel Bums , läuft aber mit den von mir hier genannten Massnahmen nun in meiner MV150s2 fast ohne Vibrationen! Es macht so richtig Spass das Ding zu fahren, weil man fast nichts spürt - ausser eben bei etwa 63-66 km/h im 3. Gang, da schüttelt es kurz beim Durchbeschleunigen. Wobei das wirklich ertragbar ist, weil ich selten bei etwa 65 km/h fahre. Und selbst wenn, schlafen mir dann nicht die Hände ein. Gummis sind die von SIP und haben um 65-67 ShA. Bei beiden Motoren wurde der Auspuff massiv im Bereich der Traversenaufnahme versteift, um den Auspuff als "zweite schwingende Masse" auszuschliessen. Interessant wäre jetzt, ob ich beim Motor mit der SIP Welle durch ein längeres Pleuel die Vibrationen bei 65km/h soweit egalisiert bekomme, dass man sie gar nicht mehr spürt. Mal sehen, ob es mich da irgendwann nochmal packt. Die Frage ist hier, wie die Steuerzeiten der beiden Wellen waren? Bzw. wie gross das Einhängegewicht war? Ist der Auspuff versteift? Ich denke die 2 Faktoren spielen eine sehr grosse Rolle! Wenn der Einfluss des längeren Pleuels nur minimal ist, merkt man davon evtl. nichts, wenn der Auspuff für eine Rüttelpartie sorgt und den Effekt überdeckt! Hat der Motor denn über das ganze Band geschüttelt oder nur in einem bestimmten DZ-Bereich?
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Welche Übersetzung würde ihr nehmen: VMC Stelvio auf Drehschieber 60mm Hub Welle SI24 Polini Box 125er Block unbearbeitet mit aktuell 20/68 23/68 oder 22/65?
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Hänge mich hier mal dran. Ich möchte gerne einen PX 80 Motor auf originalen 125er Zylinder umbauen. Zylinder und Kolben von eine 95er Lussobhabe ich hier liegen, Kurbelwelle von der PX125 mit 57mm Hub ebenfalls. Die Bohrung für den Zylinderfuss spindel ich auf. Dann passt das schonmal alles zusammen und sollte gut laufen. Bleibt nur das Getriebe. Px80 ist ja deutlich kürzer. Macht es Sinn von 20/68 Primär auf 22 oder 23/68 zu gehen? Oder macht das keinen Sinn?
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20/68 ist korrekt in dem Fall. Dazu passen die Cosa Ritzel in 20-22 und das spezieller 23er für die 68er Primär. Ein 22er tut es auf jeden Fall auch und das Ritzel kann man ja tatsächlich ohne extrem viel Aufwand ja auch später mit eingebautem Motor noch wechseln, falls man ein 23er verbauen möchte.
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Fahr so wenn zu kurz wechselst du auf 23 drt für die kleine Kupplung ich bin schon 20/68 bis 23/64 mit Malossi gefahren kommt auf das Terrain an
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Wenn meine Messungen passen, dann komm ich - mit FuDi 0,3mm - auf: Auslasszeit 178 ÜS Zeit 124 VA 26 DS ist 120/68 Muss das nochmal verifizieren, wer misst misst Mist und ich habe aktuell diverse Sachen gemischt, Stichmaß, Gradscheibe. Warte noch auf Spacer für den Kopf, um die QK passend zu machen. Dann wird final ermittelt und der Motor abgedrückt, Material zur Dichtprüfung liegt schon bereit und wird am Wochenende zusammengebastelt, für den DS Einlass mach ich mir ne Platte fertig und drücke über den Auslassstutzen ab. So langsam nimmt es mehr und mehr Gestalt an. Kupplungsdeckel muss ich noch was dremeln, leider hat der Billigdremel den Geist aufgegeben, wieder mal neues Werkzeug anschaffen. Kampf gegen die eigene Ungeduld geht also weiter.
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Wie ist denn die Übersetzung? 20/68?
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Habe das alles mit dem Getrieberechner lange durchgerechnet. Die PX125 Bj 1998 hat ja im Prinzip ein PX200 Getriebe mit kurzem 4. Gang und nur eben ab Werk ein 20/68 Primär. Bei einem 22er Ritzel wird vielleicht die Vmax in der Ebene und ohne Rückenwind um nochmal 3-4 km/h steigen. Dafür würde man aber bei Gegenwind einen deutlicheren Einbruch haben und dann evtl. eher zum Verkehrshindernis werden. Ich denke da ist mit einem anderen Auspuff mehr zu erreichen.
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OK, danke für die schnellen Antworten! Zylinder wäre also der hier: bgm PRO 177 Gaser: Lohnen sich die + 50 € für den von bgm nachbearbeiteten SI24er oder reicht für Stecktuning eh der Dell'orto original? Kupplung: Also wenn ich das originale Primärrad drinnen lass (weil ich ja den Motor nicht spalten will ), wieviel Zähne sollte die Kupplung dann haben? Original wäre das Verhältnis Kupplungsritzel/Primärrad ja 20/68, richtig? Und schräg, nich? (also die Zähnchen) somit z.B. die bgm superstrong Auf https://www.scooterhelp.com/tuning/vespa.gear.calc.html gibts auch einen Eintrag mit 22/67 für P 150 X (early) Wie weiß ich, ob ich nicht sowas hab?
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Moin, was sagen den die anderen verbauten Komponenten am Motor? Mehr Infos sind da schön! Daher 23/68 für mich zu lang. 113 bei 7000 U/min Daher 20/68 für mich vielleicht. 98 bei 7000 U/min Ob der das zieht, oder wie du gerne fährst ist Geschmackssache, aber es sollte hier viele 139 FahrerIn geben die da ehrliche Aussagen treffen können. Nur zu lang macht keinen Spaß, nur bei Rückenwind! Grüße
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Moin, genau die alten PX hatten gar keinen Stecker, lediglich so eine "Klemme"? Fragen: Gehen die ausgebauten Kerzen nach einiger Zeit/Tage wieder? Haben die Kerzen vor dem Einbau einen guten Funken? Qualmt der Motor nur mit Choke, oder auch ohne? Welche Primär ist verbaut, mit Z20/68 wirst du nicht wirklich Spaß haben! Vergaser - Choke kannst du im Stand sichten. Deckel, Luftfilter ab und dann sehen ob der gängig ist? Die ganzen Hinweise einzeln abarbeiten und auf eine Reaktion des Motors achten. Grüße
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22er würde ich lassen, außer du kennst Berge und Hügel nur aus dem Diercke Weltatlas. 21er kann funktionieren bei 70kg. Ob das in allen Lebenslagen Spaß macht, wirst Du hersausfinden. Bei 90 kg ist das sinnlos. Kleinste Steigung bedeutet 3. Gang. Übersetzung ermitteln ohne Motor spalten geht, wenn man die Umdrehungen des Rades mit der der Kupplung multipliziert oder dividiert oder sonst was. Quasi: wie oft drehe ich im 4.Gang das Hinterrad, damit sich die Kupplung einmal dreht. Wenn 20/68 gegeben ist und die Zähne der Primär auch, kommst Du auf 35 oder 36.
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@timo123, danke für die Info. Das mit der Geschwindigkeit ist halt bei vielen immer ein Wunschtraum, was der Roller so fährt. Mein Ansatz ist Preis zu Aufwand und Ergebnis. Da ist es erstaunlich das da so viele verschiedene Ergebnisse raus kommen. Das dies ein Hobby ist, ist mir klar. Da darf jeder spielen wie er möchte. Der DR ist halt ein Einstiegszylinder, der für den kleinen Aufwand Haltbare Ergebnisse liefert und in der Praxis im unteren Bereich nett laufen kann. Selber DR nur gesteckt, Z23, SI 20 (HD 102), O-Auspuff, 22° geht gefühlte 90+. Schreibe dies so, da viele Umweltbedingungen da mit rein spielen. Wetter, Größe/Gewicht des Fahrers, Scheibe..... Dazu: Was bringen die Löcher im Luftfilter bei dir? Welches Zahnrad? Was hat der Road gebracht? Mich Interssiert das, um zu verstehen, welche Maßnahme was bewirken. Obwohl das ja alles bekannt ist. DR 135 gibt es ca. 40 Jahre. Wobei die Frage sich stellt, wo der jetzt produziert wird und wieviel Änderungen/Produzenten daran beteiligt waren. So nur gesteck mit Z20/68 originaler Übersetzung sind ja 86 laut Gutachten angegeben, was ich "neulich" auch gefahren bin. Nerven tut halt nur die hohe Drehzahl. - Tanzende Füße, hi. Neben Hobby, hast du recht. Sonst Interessant, dein Sohnroller läuf dann 100 mit Z22 bei 8000 U/min. Das mit dem Einbauspiel sehe ich auch so, auf welches Spiel eingestellt? Denke so 12/100, japanisch? Da hast du recht. Man kann viel machen und Investieren, aber was kommt dann raus. Daher meine Fragen, lieber klein anfangen und dann anderes Verbauen, wer möchte. Der DR ist aber keine Hochleistungsrakete, da sollten andere Zylinder her, ist halt ein Opa, der bei richtiger Einstellung verläßlich läuft, aber nicht mehr. Kopf hoch, weiter machen. Grüße
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@Pixxxer, bitte schreibe nochmal alle Veränderungen kompremiert rein. Es ist müßig 6 Seiten zu durchstöbern. Nach deinen Angaben fährt der Roller im: 3. Gang 70 - 75, entspricht bei Z23/68 7000 - 7400 U/min. 4. Gang bis 85 -87, entspricht Z23/68 6400 - 6600 U/min. Der DR 135 läuft laut Gutacheten ca. 86 bei 7750 U/min mit Z20/68. Selber so gefahren. Mit Z23/68 so bis ~ 95 sitzend, liegend geht gar nicht, oder du fährst eine SS90 mit Polster auf der Tankattrappe. Für mich zu viel verändert, kommt nicht auf die Drehzahl/Leistung. Besonders was das Drehmoment schwächt? Daher: Was wurde geändert? Zylinder Kurbelwelle..... Laufleistung des Zylinders? Auspuff Alter? Grüße
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Lecker, neben der berechtigten Frage nach dem Zylinder, ist das originale 80er Getriebe noch im Motorblock? Meine 20/68? Dann geht alles in der Drehzahl unter. Getriebe zu kurz. Hub der Welle kannst du durch die Kerzenöffnung messen, sollte so 57 mm haben. Berichte, Grüße
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Moorteufel antwortete auf Woifal's Thema in Heinkel, Zündapp, Messerschmitt, Bajaj etc. und RollergespanneIch fahre sowohl den VMC177 (in ner Solo-PX) als auch nen Gespann (mit 221er Polini) und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der VMC ne gute Wahl für ein Gespann ist. Der entfaltet seine Kraft eher in Drehzahlen, die Du mit dem Gespann kaum erreichst! Wenn 177er Gespann, dann eher Parmakit oder klassisch Polini, würd ich sagen. Den VMC müsstest schon sehr kurz übersetzen (20/68) damit das einigermaßen läuft. Ich rate davon ab.
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@DUCMAN166 Standard bei PX 80 ist 20/68, die Z 22 kommt von den alten Sprint Modellen / kleine Kulu. Jetzt geht es aber um die Löcher im Luftfilter! Was, warum, wieso bringt das was? Was verändert das mit der Abstimmung?... Da sollte es doch mal Aussagen geben. Die mit den Löchern stammen aus einer Cosa! T5 Lufi ist ne andere Nummer! Für 125 ccm!
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