Wahrscheinlich stellst du dich einfach nicht clever genug an den klein zu turnen. En Vogue muss der klemmen.

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Bearbeitet vor 19 Stunden19 Std von Steve 72

vor 11 Stunden schrieb SaltNPepper:

Wahrscheinlich stellst du dich einfach nicht clever genug an den klein zu turnen. En Vogue muss der klemmen.

Bin häufig anders als viele. 😁

Habe jetzt das hier bestellt und werde berichten

https://www.ebay.de/itm/334949026856?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&toolid=20006&campid=5337770552&customid=dFaEWWUvb6MFM9niv4LsRw

vor 23 Stunden schrieb Soul-Beat:

Habe heute die 2000km mit dem Ranger vollgemacht.

Und er wurde nie geschont. Bis jetzt läuft er sehr gut.

Habe rückwirkend betrachtet aber auch zufällig alle Anforderungen der Montageanleitung eingehalten.

NM, Ringspalt, QS, etc.

Und vor der Montage mit Bremsenreiniger gespült.

Oder ich habe einfach Glück. Wer weiß.

Um das mal aufzugreifen, alles wie im Beipackzettel eingebaut, wie immer eigentlich. Ich habe die Bedüsung in dem 26er Si nach 5 km so angepasst, dass das Ding macht was es soll, seitdem deutlich mehr als 2000km drauf gefahren und bin immer noch sehr zufrieden. Vielleicht habe auch ich einfach Glück. Autobahn, Bundesstraße, Stadt, funktioniert einfach. Und trotz der für meine Verhältnisse enorm großen Düsen laufen da selbst unter extremen Bedingungen nicht mehr als 5,5 Liter auf 100km durch. Da träumt der Lambrettabesitzer von 😂

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Bearbeitet vor 7 Stunden7 Std von gonzo

Hier mal ein interessanter Artikel den jemand aus dem Simon Tuning Bereich verfasst hat zu Berechnung von Haupdüsen.

Grundsätze kann man das aber generell auf alle Zweitakter sehen .

Interessant ist der Text nach den Fotos.

https://www.reichtuning.de/vergaser_bvf.php

Ich behaupte mal 5,5 Liter ist zu viel und ein Indiz das der Motor zu heiß läuft und mit Fetter Düse thermisch ins Gleichgewicht gebracht wird.

Will damit sagen das eventuell das Mischrohr zu viel Luft Hinzufügt und im oberen Drehzahlbereich abmagert .

Mein Malossi 210 mit SI originale Kurbelwelle und Posch Polinibox mit MRP Race Kopf verbraucht zwischen 4-4,5 Liter Getriebe ist Original mit 23/64 Primär

Hauptdüse ist 130

Mischrohr ist Lemaraxon x321 und

L Schieber

Luftkorektur 160

Leerlauf ist 60/160

Luftfilter Cosa mit Löcher

Rest ist alles Serie

Topspeed liegt bei 120-125 km/h

Grüße Tobias

Bearbeitet vor 6 Stunden6 Std von GS160

Ich muss jetzt auch mal was dazu schreiben, habe meinen Ranger ca 4000km echt nichts geschenkt, dann in einer Gruppe gefahren und bei ca 80km/h weg geklemmt, ich verstehe es noch immer nicht wirklich. Mit dem bin ich aber noch heim gekommen, und der lief, eigentlich noch recht gut.

Mit 62Hub hatte ich von Anfang an ein rasseln im Standgas, war mir aber egal, der hielt keine 100km, auch in einem Bereich weg geklemmt ohne Vorankündigung.

Bei beiden habe ich gemerkt, dass was nicht stimmt, und ich habe die Kupplung gezogen, und aus war es. Hier steckt wirklich alles, habe den Zylinder noch nicht gezogen.

Der 3. den ich noch habe(ca. 3000km), läuft noch, kommt aber jetzt runter, ich habe das Vertrauen verloren.

@ GS 160 . Das mag sein, ich bin bei der Bedüsung in sehr großen Schritten größer geworden, der letzte Schritt passte für mich. Drum blieb die Düse drin. Die Zündkerze sieht gut aus und der Verbrauch liegt ohne Autobahn Knallgas um die 5 Liter. Für mich passt das. So ne Cosa ist ne dicke Kuh, ich bin 1,87, windschnittig ist anders.

Ich habe eine recht potente Lambretta und den Verbrauch kann ich egal wie ich die bewege nicht mal ansatzweise erreichen.

Ich bin zufrieden.

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Bearbeitet vor 6 Stunden6 Std von gonzo

vor 19 Minuten schrieb piepmatz:

Ich muss jetzt auch mal was dazu schreiben, habe meinen Ranger ca 4000km echt nichts geschenkt, dann in einer Gruppe gefahren und bei ca 80km/h weg geklemmt, ich verstehe es noch immer nicht wirklich. Mit dem bin ich aber noch heim gekommen, und der lief, eigentlich noch recht gut.

Mit 62Hub hatte ich von Anfang an ein rasseln im Standgas, war mir aber egal, der hielt keine 100km, auch in einem Bereich weg geklemmt ohne Vorankündigung.

Bei beiden habe ich gemerkt, dass was nicht stimmt, und ich habe die Kupplung gezogen, und aus war es. Hier steckt wirklich alles, habe den Zylinder noch nicht gezogen.

Der 3. den ich noch habe(ca. 3000km), läuft noch, kommt aber jetzt runter, ich habe das Vertrauen verloren.

Das verlorene Vertrauen bzw. das latent schlechte Gefühl ist eigentlich das Hauptthema.

Das fährt bei mir auch mit. Und nervt gewaltig.

Hier mal der Text von Reichtuning Rauskopiert:

Berechnung von Hauptdüsen
Kaum jemand weiß das man nahezu alles an Motoren berechnen kann
Noch lange bevor der Motor läuft weiß man damit schon wie er läuft
Komische Sache die in der Tuning Szene kaum zur Anwendung kommt 
Drauf und runter am Prüfstand, Schwitzen, Vermuten und in die Irre laufen
scheint Beliebter zu sein als gleich vorab richtig zu erstellen
Dabei kann es so einfach sein, siehe Beispiel HD Berechnung
Die Formel für HD Berechnung lautet:
Durchmesser des Vergasers x 5 = HD Größe

In voller Länge der Formel wird ein Faktor für Widerstand angehängt
Dann lautet die Formel:
Durchmesser des Vergasers x 5 = HD Größe x Faktor
Der Faktor beträgt meißt 0,9 bis 0,95
Das verwendet man zB. bei Membran Motoren
Aber auch zur Ermittlung von Luftsysteme
Gehen wir mal in ein Beispiel:
Simson S51 Serie
16er Vergaser. Die serielle HD Größe ist 72
16 x 5 = 80 x Faktor 0,9 = HD 72
Das serielle S51 Luftsystem hat demnach 10% Drosselung die sich hier im Faktor 0,9 zeigen.

Nächstes Beispiel:
Simson Schwalbe KR51 Serie
16er Vergaser. Die serielle HD Größe ist 68
16 x 5 = 80 x Faktor 0,85 = HD 68
Das serielle Schwalbe Luftsystem hat demnach 15% Drosselung die sich hier im Faktor 0,85 zeigen.

So wie diese Beispiele quasi den Serien Zustand rückwärts auswerten, 
lassen sich auch Vorwärts Berechnungen durchführen
Beispiel 30er Vergaser:
30 x 5 = HD 150
Wenn es nun ein Schlitzgesteuerter Motor ist, dann wird die HD 150 ziemlich sicher zur Funktion führen
Es muss sich also damit eine rehbraune Kerze beim Vollgastest zeigen

Ist es ein Membrangesteuerter Motor lautet die Formel:
30 x 5 = HD 150 x Faktor
Der Faktor ist wie erwähnt 0,9 bis 0,95
Damit ist die HD Größe 135 bis 143
Eine enge Vorgabe die größere oder kleinere HD Größen erst mal nicht zum Testen braucht
Viel Arbeit gespart und natürlich den Motor nicht unnütz riskiert
Der Faktor zeigt an, mit welchen Wiederstand die Membran gegen den Luftstrom arbeitet
Immerhin 5 - 10% gedrosselte Füllung

Tritt die volle Funktion mit den Größen 135 bis 143 nicht ein zeigt der berechnete Wert aber auch
das eine andere Stelle beteiligt ist die den Ablauf stört
Bei allen weiteren Vorgängen sollte der berechnete Wert quasi die Zielmarke sein
Jede Abweichung davon deutet auf ein Störproblem das zu Beseitigen ist.

Einen der Unwissenheit und Probierwut mit ausgleicht

Viele Motoren sind ohne Rücksicht zur Innenkühlung auf die Menschheit los gelassen

Das passiert meißtens wenn ein Prüfstand auf Teufel komm raus höchste Leistung zeigen soll

und Fahrten im Praxis Alltag eher kurz gehalten werden

Die Folge sind dann heiß laufende Motoren bis in den Grenzbereich

Wenns draußen sehr warm ist dann ist der Grenzbereich auch mal schnell überschritten

Hier muss nun eine künstlich größere HD ausgleichen was am Prüfstand keine Berücksichtigung fand

Zwar ist die HD nicht an der Ursache beteiligt

Sie muss aber trotzdem das Gemisch mit Überschuss impfen damit sich der Motor nicht zerstört

Aus dem Grund sind HD's oft Größer als der normal berechnete Wert

Die Formeln stimmen nach wie vor. Nur für den Leichtsinn brauchts Erweiterung

Leichtsinn deshalb weil der Hitzeanstieg dynamisch erfolgt

Die HD hat aber statisch feste Größe. Kann nicht mit der Hitze mit wachsen

Also sollte sie eigentlich nicht zum Absichern Zweckentfremdet aufgepeppt werden

Es war eben so einfach am Prüfstand. Größere HD rein und gut

Einfacher als die Ursache in der Konstruktion suchen und ändern

Nicht das etwas falsch verstanden wird

Solche Motoren wurden hier nie gebaut und nie frei gegeben

Schon garnicht runter vom Prüfstand und ab in den Verkauf, Werbung an

Hier nicht

Die Formel zur Berechnung der HD lautet nun
Durchmesser des Vergasers x 5 x Faktor1 x Faktor2
Faktor 1 ist der normal übliche Widerstandwert

Faktor 2 ist der Faktor zur Innenkühlung
Je größer der Leichtsinn um so größer muss der Faktor gewählt werden
Zwischen 1,05 für kleinen Leichtsinn bis 1,15 für voll riskanten Leichtsinn

Beispiel:
21er Vergaser
21 x 5  = HD 105
Wenn der Motor real damit klar kommt und bei Vollgas rehbraune Kerze zeigt ist's rundum gut
Testhalber HD 110 rein muss der Motor damit stottern
Das ist die Rückversicherung das er tatsächlich keinerlei künstliche Innenkühlung braucht.
Er ist damit in allen Lebenslagen sicher. Vollgas sicher wie es so schön heißt.

Muss nun Faktor 2 bemüht werden gehts in Richtung Achtung
21 x 5 x 1,05 = HD 110
Wenn der Motor damit klar kommt hat er schon Bedarf zur Innekühlung
Damit kann er noch leben und wird den meißten Altagsbedingungen noch Stand halten.
Nur Dauervollgas bei hohen Außentemperaturen + Bergauf kann schon bedenkliche Grenzen erreichen
Mit Überschreiten von Zeit zu Last klettert die Temperatur höher als bestes Mischöl vertragen kann
Typische Ausfälle sind dann zerstörte Kolben an der Auslasszone.

Muss Faktor 2 auf 1,1 erhöht werden wird Achtung langsam rot
21 x 5 x 1,1 = HD 115
Wenn der Motor damit klar kommt hat er enormen Bedarf zur Innekühlung
Damit hat der Motor grenzwertiges Leben.
Zeit zu Last Zyklen verkürzen sich stark womit innerer Hitzeanstieg noch schneller erreicht ist 
Ausfälle liegen damit noch näher
Zeit zu Last bedeutet Belastung zu Dauer. So ähnlich wie Vollgas wie lange oder Bergauf wie lange

Muss Faktor 2 auf 1,15 erhöht werden damit sich der Motor wohl fühlt und braune Kerze zeigt
wird aus Achtung schon Alarm
21 x 5 x 1,15 = HD 120
Im Prinzip muss man dazu nichts mehr sagen.
Anfälligkeit im Voll Risiko Bereich

Hinweise zur Kerzenfarbe

Dazu muss man wissen das die HD für Vollgas zuständig ist.

Also kann die Kerze nur korrektes Bild zeigen wenn Vollgas gefahren wird

und danach nicht mit Standgas umgefärbt wird

Also Testfahrt Vollgas und danach gleich Motor aus schalten.

Ebenfalls muss man dazu wissen das der Kerzenwert auf die Zylindertemperatur angepasst ist

In aller Regel um 260 bis 280 °C

Wird eine Kerze mit 225° Wert verwendet so färbt sie automatisch das Bild heller.

Im Vollgastest ist die Abstimmung dann zu fett auch wenn die Kerze schön braun anzeigt.

Ebenfalls muss man dazu wissen das nur ein korrekter Zündpunkt dann auch gesunde Kerzenfarbe rückmeldet.

Da kann man sich um mm vor OT Werte streiten. Fakt ist, das jede Verbrennung im Bereich um 20° vor OT gestartet wird.

Das wird umgerechnet auf mm vor OT und schon liegt man richtig.

Bei Zündungen kommt hinzu, das sie ein Eigenleben haben und es mit einem Zündverlauf anzeigen.

Dieses Eigenleben bzw. Zündverlauf ist dann harmonisch wenn er zum Laufcharakter des Motors passt.

Dabei muss sich die Zündung dezent zurück halten und dem Motor freie Bahn gewähren

Wenn der Motor bei 6000 U/min seine beste Leistung zeigen will dann muss das die Zündung auch unterstützen.

Ideal wenn die Zündung selbst dabei neutral bleibt, also keinen verschobenen Zündpunkt präsentiert.

Mit jeder Verschiebung wird auch der Motor gezwungen mit zu gehen.

Nur hat der seinen eigenen Kopf und kämpft so gegen die Zündung.

Dann Verstehen sich die Beiden nicht und als gemeinsames Ergebnis kommt eine Leistungskurve

die weder dem Einen noch dem Anderen entspricht.

Die Leistungskurve ist dann meißt unterhalb dessen was jeder einzeln gerne gebracht hätte.

Wenn man zwischen den Zeilen lesen kann wurden Kerzen und Temeraturen genannt.
Diese haben auch Rückwirkung auf das Mischöl.
Wird ein Motor im mittel 260°C heiß macht es keinen Sinn ein Mischöl zu nutzen das unterhalb 260°C bleibt.
Drunter bleiben bdeutet die Umwandlung von Flüssig in Ruß
Nicht anderes passiert in Sachen Umweltfreundlich.

Also der Motor produziert im mittel 260°C
Passt da wirklich ein Mischöl das bei 80°C seine Umwandlung startet.
Schmierung mit Ruß, klappt das ?
Natürlich nicht und schon garnicht auf Dauer.
Vielleicht zum umher tuckern aber nicht wenn Dauer Vollgas gegeben wird.

Quelle: www.reichtuning.de.

Button: Technik Formel Grundwissen

Grüße Tobias

Bearbeitet vor 5 Stunden5 Std von GS160

@GS160

Danke für den interessanten Link aber abgesehen davon daß die vermeintlichen Fakten zum kerzenwärmewert versus braun Stufen am Isolator net stimmen, wage ich auch die Storie zur vergaserbedüsung etwas in Frage zu stellen, je nach volumetrischen Wirkungsgrad eines Motors kann man das net von Vergaserdurchmesser ausgehend berechnen, aber halt meine Meinung.

Rlg

Christian

Sicherlich interessanter Ansatz, aber für unseren Anwendungsfall eher unbrauchbar.

Einfaches Beispiel, bohr das Herz am Luftfilter des SI auf. Dann funzt das alles schon nicht mehr.

Nach der Formel müssten alle 200er+ Setups mit 24SI mit 120er Düse laufen.

Das möchte ich doch sehr anzweifeln!

Kenn mich mit den Ostmopeds nicht aus, aber Schlitz Steuerung wie im Artikel ist doch was anderes als Drehscheiben.

Da vertraue ich doch lieber auf die Lambda-Sonde und was der Motor so macht.

Interessant ist allerdings zu lesen das nach 4tkm plötzlich noch immer ein Klemmer kommen kann.

Dann hoffe ich mal das meiner bis zum Winter hält. Dann werd ich ihn wohl zum Helmut schicken.

vor 44 Minuten schrieb Yamawudri:

@GS160

Danke für den interessanten Link aber abgesehen davon daß die vermeintlichen Fakten zum kerzenwärmewert versus braun Stufen am Isolator net stimmen, wage ich auch die Storie zur vergaserbedüsung etwas in Frage zu stellen, je nach volumetrischen Wirkungsgrad eines Motors kann man das net von Vergaserdurchmesser ausgehend berechnen, aber halt meine Meinung.

Rlg

Christian

vor 2 Minuten schrieb gonzo0815:

Sicherlich interessanter Ansatz, aber für unseren Anwendungsfall eher unbrauchbar.

Einfaches Beispiel, bohr das Herz am Luftfilter des SI auf. Dann funzt das alles schon nicht mehr.

Nach der Formel müssten alle 200er+ Setups mit 24SI mit 120er Düse laufen.

Das möchte ich doch sehr anzweifeln!

Kenn mich mit den Ostmopeds nicht aus, aber Schlitz Steuerung wie im Artikel ist doch was anderes als Drehscheiben.

Da vertraue ich doch lieber auf die Lambda-Sonde und was der Motor so macht.

Interessant ist allerdings zu lesen das nach 4tkm plötzlich noch immer ein Klemmer kommen kann.

Dann hoffe ich mal das meiner bis zum Winter hält. Dann werd ich ihn wohl zum Helmut schicken.

So abwegig ist die 120 Düse ja auch nicht bei einer Original 200er mit 118 Haupdüse nicht mit Ihren 118 Düse die dann genau vermessen oft auch 120 hat. Es sind ja Theoretisch Richtwerte zu Näherung .

Was passiert wenn man jetzt mehr Leistung aus identischen Hubraum mit gleich großen Vergaser macht . Vereinfacht gesagt entsteht auch mehr Hitze im Zylinder bei gleicher Kühlfläche am Zylinder . Man kompensiert jetzt mit einer größeren Düse weil ein Teil des Kraftstoffen den Zylinder mit Kühlen muss um wieder in ein Thermisches Gleichgewicht zu kommen . Natürlich wird auch ein Teil verwendet um darauß mehr Leistung zu gewinnen . Ob Ostmoped oder Italo Roller Grundsätzen des Zweitaktmotoer sind bei beiden gleich nur man geht unterschiedliche Wege . Ob jetzt Schlitz, Dreh oder Membran ist völlig Wurst . Das Schilder ja nur die Art des Einlasssteuerung .

Jan Thiel und Fritz Overmars haben sogar mal beobachte das ab Gewissen Drehzahlen die Einlasssteuerung nicht relevant ist . Aufgefallen ist es dadurch das ein Plattendrehschieber nicht mehr gedreht hat und sich festgesetzt hat zufällig war der Einlass nicht verschlossen und der Motor ist trotzdem weitergelaufen aufgefallen ist das nur nicht weil die 50ccm Mopeds jenseits von gut und böse Drehen .

Lambda Sonde ist bestimmt eine gute Hilfe zu Abstimmung. Ich Persönlich verlasse mich da auf mein Gehör und Gefühl. Interessanter finde ich da ehr die Auspuff Temperaturen. Wenn ein Auspuff anfängt zu Singen also das Typische Geile Geräusch was wir so Lieben das ist alles gut .

Was der Autor ja mein von Reichtuning, ist wenn ich den Motor je mehr ich Leistung raus hole und irgendwann eine größere Düse immer mehr Hitze Kompensieren muss, Ist das ein Zeichen das man mit anderen Mitteln versuchen sollte den Motor Thermisch wieder ins Gleichgewicht zu bekommen .

Größer Kühlfläche

Zündzeitpunkt

Vergaser

Nur mal als Beispiele gesagt .

Es gibt natürlich auch Limitierende Faktoren . und die müssen ein auch bewusst sein .

Mir Persöhnlich sind PS vollkommen Wurst. Ein schöner Harmonischer Drehmoment Verlauf das mag ich . Und in allen Lebenslagen gute Performance auch bei Dauervollgas.

Es gibt so viele Faktoren die eine in den Wahnsinn treiben beim Tuning .

Manchmal sind die Fehler offensichtlich.

Manchmal sind Sie so banal das man es fast nicht glauben kann das sowas der Grund für Probleme am Motor sind .

Nimm 2 Zylinderköpfe exakt gleicher Brennraum gleiche Außenmaß gleiche Quetschkante nur mit dem Unterschied das einer von den Schwere und Massiver gebaut ist . Beide verhalten sich komplett anders .

Ich denke mal um jetzt wieder auf den Ranger zurück zu kommen .

Man müsste einfach mal 4-5 neue Vermessen um überhaupt zu schauen ob es seitens beim VMC ein Problem gibt .

Und das als potentielle Fehlerquelle auszuschließen. Nur wer macht sowas jetzt 🤷‍♂️

Man kann ja auch nicht verlangen das hier jeder in der Lage ist mit seine teilweise eingeschränkten Möglichkeiten selbst in die Hand zu nehmen .

Ich weiß von einem Tuning Betrieb die auch Zweitakt machen das es massive Problem mit Ihrem Kolben Hersteller gab . Letztendlich wird jetzt jeder Kolben Händisch von der Firma vermessen weil man es seinen Kunden nicht zumuten wollte das er Fehlerhafte Kolben Bestellt .

Ich finde sowas sehr gut den Weg den die gehen . Wir wollen doch alle Spaß und kein Drama und das Hobby kosten genug Geld .

Ich hoffe die beiden Shops erkennen endlich mal den Weg, das Qualität sich auszahlt .

Man kann da ja gerne drüber lachen …

Aber wenn ich die Ost Moped Tuner Buden so anschaue und teilweise sind die nicht viel kleine wie In der Vespa Szene. Die würden bei solchen Problem Himmel und Hölle in Bewegung setzen eine Lösung und den Grund zu finden. Die Transparenz bei denen, wie Entwickelt wird und warum und wieso, da sind die beiden Großen Shops hier weit von entfernt.

Ich hoffe ich habe nicht zu viel Frust geschrieben.

Ich weiß das man durchaus in der Lage ist Einwandfreie Zylinderkids auf den Markt zu bringen die auch gut Entwickelt sind .

Was z.b Langtuning, ZT Tuning u.s.w. Sehr gut im Simson Bereich geschafft haben.

Gleiche erhoffe ich mir auch im Vespa Bereich . Wobei jetzt nicht alles so schlecht ist .

So würde ich mir das Wünschen wie Probleme gemeinsam gelöst werden

Grüße Tobias

Bearbeitet vor 3 Stunden3 Std von GS160