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ich verbaue in der kombi meist das 23/63 bgm. ist einfach den ticken länger, den das setup in den hügeligeren gebieten gut verträgt. im flachen klappt auch 24/63 wunderbar.
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124/180 VA 28 DS 123/63
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Bei meiner letzten die ich aufgebaut und geprüft habe, habe ich dies auch im nachhinein gemacht. Ich habe nur Zweifel ob sich die Kiste mit dem Original Zylinder und der 23/63 noch bewegt 😂
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Eintragen kann man bei uns sowas nicht. Zuerst prüfen hab ich mir auch überlegt, aber ich bezweifle dass der Original Zylinder die 23/63 zieht. Man Plan wäre gewesen, Ori Auspuff zu montieren und das Ding einfach noch etwas Fetter zu bedüsen.
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Bin dabei meinen 2 Kanal Motor aus einer VNC Super zu revidieren, zudem soll das Teil nen 177ccm kriegen. Zu welchem würdet ihr mir raten. 2 Kanal Motor Mazzu Conversion Welle mit Px Konus Bgm Superstrong Kupplung 23/63 gerade Box Auspuff Das ganze soll gesteckt werden, also keine Anpassung am Gehäuse
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24/63 auf 8“ ist wie 22/68 und das passt top mit 172ccm. Eine Idee zu lang, dafür mit Reserven. Für 110kg Schrankwand vielleicht besser 23/63 wenn du eh nicht viel Langstecken fahren willst. Auspuff ist der SR2.0 solide und passt gut unter 8“
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2 Kanal VNC Super Motor Mazzu Rennwelle 23/63 Zieht der SIP Zylinder dieses Setup?
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- Stelvio 1.0 - 60er BGM KW - MRP Membran - 28er PHBH -Polini Box - 23/63 Übersetzt auf PX Alt Getriebe
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M1X 80er Block 62 Hub Sip Performance 123/182 Sip Road 3.1 Bgm Superstrong 23/63 30 Phbh Italkast double Prisma Ansauger
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Mal eine Frage in die Runde! Ranger mit SI26 und SR3, welche Übersetzung? Geplant wäre das gerade von BGM 23/63, brauchts da den kurzen 4. oder geht das mit ori Getriebe i.O? Der 177BGM hat das kurze Sprint Getriebe mit 23/62 ausreichend gezogen. Auch mit SR3. Bin aber etwas unsicher, da die Spreizung beim 200er Getriebe schon einiges größer ist.
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Bin gespannt, baue gerade einen für einen Kumpel. - 60er Welle - Malossi Membran - 30er PHBH - BGM Superstrong 23/63 - Polini Box bin gespannt wie das läuft.
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Doofe Frage: Was fahrt ihr denn so an Übersetzung bei nem Reso M244? Hab die original 200er 23/65 und das is mir echt weng zu kurz. Geht zwar schon sehr gut vorwärts, aber hat mich gestern in der Stadt im 2ten Gang fast abgeworfen als ich in Reso gekommen bin und nen tolles Schlagloch meinen Weg kreuzte: Auf dem Hinterrad war das leider nicht so entspannt... 23/63 um da varrieren zu können später? Setup is 60 Hub, Keihin 35 auf VR One, M232 bearbeitet, Resopott (aktuell Newline).
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Ja es ist nicht so einfach was zu finden in 23 64 und als Reserve 24 64 mit der Verzahnung dazu Kupplung und Primärzahnrad 23/63 ginge auch https://www.scooter-center.com/de/kupplung-inkl.-primaeruebersetzung-bgm-pro-superstrong-2.0-cr80-ultralube-sport-alu-typ-cosa2/fl-primaerrad-bgm-pro-63z-geradeverzahnt-vespa-px80-px125-px150-px200-cosa-t5-sprint150-veloce-rally-gtr-ts125-super150-vbc-z23/63-2-74-bgm8623kt63 Adapter auf Verzahnte KW https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplungsgrundplatte-sip-race-ultrastrong-fuer-kupplungskorb-cosa-2-superstrong-ultrastrong-fuer-vespa-px125-200-e-lusso-95-98-my-11-cosa-2_93245200 oder https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplungsgrundplatte-vmc-fuer-kupplungskorb-vmc-ergal-cosa-2-fuer-vespa-px125-200-e-lusso-95-98-my-11-cosa-2_93245310?usrc=kupplungsgrundplatte gut ich suche noch weiter
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Danke für die Ausführliche Antwort. Richtig Kupplung ist konventionelle 6-Scheiben Auf der Kupplungsseite sass das Lager rechtstramm im Sitz. Musste leicht mit dem Gummihammer nachhelfen. Die andere Seite schaue ich mir am Abend nochmals an. Defektes Gewinde werde ich wohl so belassen oder die Mutter zusätzlich mit etwas Lock Tide einsetzen... Ursprünglich habe ich an folgendes finales Setup gedacht; - Parmakit -Einlass anpassen - Mazzu conversion Welle (60 oder 57. War mir nicht bewusst das hier der Einlass noch nachgearbeiten werden sollte, muss ich mich noch einlesen..... - Übersetzung, 23/63 Gerade verzahnt. - SC Kupplung "kleiner Bruder Superstrong" - Lusso Zündung - 24er Si und Polinibox sind ja schon vorhanden...
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57mm Hub ist völlig ausreichend, idealerweise eine Welle mit mehr Einlaßwinkel (BGM Touring) oder aber die originale Welle etwas bearbeiten. Sonst fehlt da auch unten/mitte einiges. Getriebe PX125 Lusso ist auf jeden Fall die bessere Wahl und zudem auch nur im ersten und vierten Gang einenZahn kürzer. Das passt super zum 177'er. Überströmer anpassen merkt man auch deutlich. Primär dann nicht zu kurz machen. Ich fahre auf 8 Zoll BGM geradeverzahnt mit 23/63, allerdings mit VBB Getriebe. Beim PX125 würde ichmit 8 Zoll sogar auf 25/62 gehen. Das ist dann wie PX125 10 Zoll mit 24/65. Das zieht der Motor locker weg solange da ne anständige Box drunter ist die früh kommt (Polini, BBT1/2). SI24 ist nicht zwingend notwendig. SI20 performt auch bereits sehr anständig.
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Servus zusammen, habe meinen Zylinder auch hier vom Kollegen in abgedrehter Version gekauft. selben Fehler wie Rust Racer musste ich auch erfahren und 2 mal Spindeln. habe das ganze zuerst versucht Plug and Play zusammen zu bauen allerdings passte das SZ technisch nicht so wie ich das gerne gehabt hätte die ÜS Zeiten waren bei über 130 gemessen. habe das ganze dann erstmal minimal bearbeitet und hatte mit 129/185 gestartet posch Resi Box 30er Phbh. mit der Übersetzung 25/63 war es viel zu lang massives Gang Anschluss problem von 3 auf 4. habe dann verkürzt auf 23/63 (ähnelt dem 24/64 laut getriebe Rechner) Problem mit dem ganganschluss war minimal besser aber nicht gut. Hatte dann nochmal auf einen VHSB 34 gewechselt lief schon kräftiger als mit dem Phbh. War dann beim Scooter Center auf dem Prüfstand um der ganzen Sache mal ein Bild zu geben. Waren 31ps 27nm. Die Charakteristik gefiel mir nicht. Nach dem Prüfstand habe ich nochmal etwas verändert das hier ist aktuell. 62hub SiP welle 34vhsb RD350 Membran MRP + stuffer Posch Nessy Right Hand mit innen Dämmung SZ 125/182 gang 1 und 2 verlängert mit malossi Zahnrädern kurzer 4ter Übersetzung 23/63 Die ganze Nummer läuft soweit ganz gut Prüfstand steht noch aus. den vierten Gang mag er aus unterer Drehzahl immer noch nicht ziehen. Ich denke ich werde noch etwas die vergaser Einstellungen optimieren. wenn das nicht hilft werde ich wohl 23/65 einbauen. Der Zylinder scheint besser im mittleren bis höheren drehzahlregionen zu funktionieren. Mir wäre es lieber der würde schon früher Drehmoment entwickeln. Tiefer setzen geht natürlich, nur der VA wird dadurch auch höher was wiederum Drehmoment kostet. Natürlich kann man das mit der Auspuff Wahl etwas beeinflussen wie z.b eine Polini Box oder so. Möchte das gerne schon irgendwie am laufen haben wie bei meinen SF da geht mit Hubraum auch beides unten rum gut und oben raus gut. Deshalb die Wahl der Reso Anlage vom posch. Wenn ihr eventuell Tipps habt was ich machen könnte. Wollte hier meine Erfahrung auch gerne mal teilen zu diesem interessanten Projekt.
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Das du mit nur 1,5mm mehr Auslass den Zylinder überfräst hast glaube ich nicht. Denke eher dass etwas anderes noch beschneidet. Zum Beispiel die Einlasszeit? Ich bin ewig mit 27,5° gefahren und habe jetzt sogar noch mehr. Der zieht 23/63 auch bei Gegenwind.
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So lange nix passiert hier. Wie so oft ändern sich die ursprünglichen Pläne. Ich konnte meine eigentlich Alltagskiste nicht verkaufen, damit hat irgendwie alles angefangen. Da habe ich jetzt einen Polossi eingebaut. Das heißt in diesem Projekt kann ich mal auf die vollen gehen. Im Kopf ist irgendwo ein Ziel bei 40PS. Setup wird jetzt folgendes: -Pinasco Gehäuse von 2014, leider auch mit Problemen, die O-Ring Nut ist extrem breit und die ZGP hat Spiel. -VMC bleibt natürlich -62mm Uncle Tom Welle -BGM Superstron mit 23/63 -Malossi Hauptwelle mit DRT Rädern 56,40, 38, 35 -DRT Nebenwelle mit 12-13-17-20 -VForce 4 von Ali Express -Pipedesgin Cobra - Mikuni TMX 35 - KR Benzinhahn Fehlteile sind noch ein ESD und die Frage ob der Pinasco Membrankasten passt, eventuell muss ich den Rahmen an der Stelle noch etwas bearbeiten. Heute habe ich angefangen das Gehäuse zu bearbeiten das der Zylinder passt. Den Auslassstutzen habe ich ebenfalls bearbeitet das er auch den Auspuff passt. In den Pinasco Membrankasten habe ich Gewindestangen geklebt da nicht viel Fleisch zu den Seiten war.
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So ich habe meinen Motor jetzt wieder zusammen gebaut. Folgende Änderungen hab ich durchgeführt, Einlass und Kurbelwelle so bearbeitet das ich auf etwa 60/120 Einlasszeit komme. Einlass und Wanne auf si 24 angepasst (vorher si 20). Es ist der Vergaser von einer T5, dies war mir nicht bewusst. Dann den Kopf vom Mk3 eingebaut, qk etwa 1,4mm (vorher MK2) Primär von 68/22 auf 65/22 gebaut. Bedüsung 160/be3/118 und nd 160/60 getestet ohne Luftfilter. ( düsen nicht gekürzt, hatte keine andere ND zur Hand, werde als nächstes 160/55 testen) Restliches Setup: Kolben bearbeitet, lml Elestart lüra, zzp18° Auspuff sr3.0, überströmer angepasst. Die Probefahrt war jetzt sehr ernüchternd, die Kiste war zwar untenrum etwas kräftiger aber obenrum nix schnell als vorher, 95kmh maximal. Hatte ich jetzt zu hohe Erwartungen oder harmoniert der Malle 139 nicht mit dem Sip Road 3.0? Primär zu lang? Lese das viele hier mit dem Polini primär 23/63 fahren das ist ja deutlich länger. Habt ihr noch Ideen was ich testen könnte? Auslass ist noch unangetastet, dachte das wäre nicht nötig.
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Hier auch Bestätigung von meiner Seite; Motor in ner Cosa mit 23/63, Sip Road3 und der BGM Welle, sonst original für nen Kollegen aufgebaut. Läuft sehr schön gleichmäßig und auch so seine 120 Klamotten (mit Windschutzscheibe) Allerdings Überströmer im Block angepasst und Kolbenfenster am Boostport geöffnet - ist aber nicht notwendig. Kollege ist zufrieden und 100% rückrüstbar! Grüße, Al.
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Hab in meiner VBB1T 2-Kanal den BGM177 Zylinder drin. Hab die Motordichtfläche für den boost port mit Knetmetall aufgefüllt und mit der Feile geplant. Da ging es nicht darum einen dritten Kanal ins Gehäuse zu fräsen (würde ich bei einem intakten Gehäuse nicht machen). Ich wollte lediglich eine Planfläche um den boost port im Zylinder des BGM177 abdichten zu können. Kann man natürlich auch einfach durch abdrehen des Zylinderfußes und Verwendung eines 2 Kanal Spacers genauso machen. Vorteil bei meiner Methode ist das ich einfach den Zylinder tauschen kann ohne jedesmal diesen abdrehen zu müssen... Den boost port hab ich dann einfach über eine Modifikation des Kolbens gemacht. Einfach ein Fensterchen in den BGM Kolben ala Pinasco gemacht. Wirklich notwendig ist aber auch das nicht, wenn Du nicht vorhast 20PS aus der Kiste zu holen. Das ganze läuft wirklich schön. Übersetzung ist bei mir eine geradeverzahnte BGM Primär (mit dem schlanken Primärrad der WF Modelle) mit 23/63 auf original VBB1 Getriebe: https://www.scooter-center.com/de/kupplung-inkl.-primaeruebersetzung-sc-wideframe-typ-cosa2/fl-primaerrad-bgm-pro-63z-geradeverzahnt-vespa-125-vn1t-60001-vn2t-vespa-150-vl1t-vl2t-vl3t-vb1t-acma-150-gl-1956-1958-z23/63-2-74-sc6323lp Das ganze mit der dünnen Unterlegscheibe unter der Kupplung, aber dickem Spacer für den Deckel (das kann man mittlerweile ja eleganter über den BGM CNC Kuludeckel lösen: https://www.scooter-center.com/de/kupplungsdeckel-bgm-pro-superstrong-cnc-vespa-largeframe-1958-1962-umruestung-auf-kupplungstyp-px-fuer-vespa-vba1t-vbb1t-vna2t-vnb1t-vnb3t-vgla1t-vglb1t-silbern-bgm8293s?number=BGM8293S). Mit dem originalen VBB1 Getriebe sowie originaler 8 Zoll Bereifung ist das dann einem originalen PX200 Getriebe auf 10 Zoll sehr ähnlich: BLAU: VBB mit BGM 23/63 auf 8 Zoll GRÜN: PX200 original auf 10 Zoll Das ist dann ausreichend schnell für 8 Zoll (imho) und der Motor überdreht auf der Autobahn nicht. Hier noch ein altes Diagramm über alle vier Gänge, allerdings mit DR177, BBT1 und offenem Vergaser gemessen: Hier im dritten Gang, so wie im Straßenbetrieb (mit Filter und Deckel) gemessen. Grün: Orig. PX80 Auspuff Rot: Road2 Blau: BGM BBT1 Hier mal der direkte Vergleich von DR (rot) zu BGM (Blau) wie sie auf der Straße liefen. Der BGM hat bereits ab Standgas deutlich mehr Drehmoment und dennoch ein breiteres Band. Fährt sich mit dem Getriebe von oben nochmal deutlich souveräner wobei auch der DR177 damit keine Mühe hatte. Um noch mal auf deine primäre Frage zurückzukommen. Ein 2-Kanal Motor ist genauso leistungsfähig wie ein 3-Kanäler. Da brauchst Du nicht extra das Gehäuse tauschen. Klar, wenn du da die max. Performance anstrebst schadet es nicht den dritten Kanal voll anzusteuern, für gute und kräftige Alltagsmotoren reicht aber die oben genannte Methode imho völlig aus.
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Hi, will demnächst mit meinem Vater seine PX 200 Alt neu aufbauen. Der 221er Malossi liegt schon hier. Ziel ist ein spritziger aber unauffälliger Tourenmotor. Dafür habe ich auf dem Papier folgendes Setup zusammengestellt: - Stoffis 60er Drehschieberwelle - BigBox Touring V2 - 24er SI Vergaser - BGM Superstrong mit einer 23/63 Primär, DRT Repkit - BGM V2 Schaltkreuz Im Großen und Ganzen sollte das passen oder habe ich hier wichtige Beiträge übersehen? Doch eindeutig lieber eine andere Box? Doch besser eine andere Primärübersetzung (23/65 oder 24/65)? Macht ein kurzer 4. Gang deutlich mehr Spaß?
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Ich hab das bei meinem Motor damals ausgelitert und den brennraum passend für meine 64 Hub bearbeitet. Ganz genau hab ich es nicht mehr im Kopf für 62 Hub. aber für 64 Hub hätte ich eine QK von 2,0 gebraucht um auf eine geometrische Verdichtung von 11:1 zu kommen. Hab das grad kurz durch den Verdichtungsrechner gejagt… somit würdest bei 1,7 QK auf ca. 11,17:1 kommen und bei 1,6 auf 11,34:1. Angaben ohne Gewähr… ist nur aus dem raus was ich noch vom auslitern des Kopfes vor der Bearbeitung weiß. Nein macht aus meiner Sicht keinen Sinn, die Aussparung für den Boostport wird komplett vom Zylinderhemd abgedeckt, also keine verwirbelungen, klar da drückt es auch was beim Komprimieren rein, ich sehe das als zu vernachlässigen an. vom Prinzip passt die T5 Zylinderhaube, die ist aber durch den längeren Zylinder mit dem 130mm Pleuel deutlich zu kurz und es wird definitiv ein gebastel… ich hab die BSK Haube genommen… klar kostet… aber die passt halt perfekt und Stressfrei… T5 geht wenn Lust und Zeit zum basteln hast, ich empfehle die BSK… und investiere die Zeit da rein wo’s nicht anderst geht oder dann auch was bringt. Auf der Limaseite ganz klassisch das NU 205 und auf der Kupplungsseite mess ich mittlerweile bei jedem Gehäuse den Lagersitz und entscheide dann ob ich das normale Rillenkugellager nehme oder das von Pinasco mit 0,03mm größerem Außenring… Zu den Wedis äußere ich mich nicht… ich verbau da Sachen die bei mir seit Jahren Funktionieren und andere massiv Probleme haben… es gibt eine große Auswahl… such dir was raus… klar ist dass du Kupplungsseitig einen Metall-Wedi brauchst keinen Gummierten außen. Das sollte auf jeden Fall drin sein, je nach dem wenn hier und da noch etwas gemacht wird und der VA angepasst wird auch etwas mehr… Polinibox peakt verhältnismäßig früh, ich fahr 23/63 gerade und bin viel im bergigen unterwegs, da ist das perfekt, im flachen könnte das je nach Geschmack zu kurz sein… 120km/h schaff ich mit der Polinibox easy… hab aber auch etwas mehr Leistung und keine 100kg…
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Nabend, nachdem Pinasco anstandslos meine fehlerhafte Welle und Kupplungsinnenteil getauscht hat geht es nun an die Planung für den Aufbau im Winter. Mein Plan ist es die 260er DS Komponenten im Prinzip nur zu stecken ohne große Anpassungsarbeiten, evtl. werde ich den Einlass nach hinten noch minimal weiter öffnen, ich denke der PHBH wird ggfs. mit etwas Blowback umgehen können. Eine passende Polini Box ist geordert, das original T5 Polrad muss noch angepasst werden und ich bin mir relativ sicher mit welchem Getriebesetup ich starten werde. Original 200er Lusso auf FA Italia HW, 36Z 4. und 23/63 BGM, ggfs. später länger über die Kupplung, ich wiege 100KG und möchte in jeder Lebenslage souveräne 120kmh abrufen können, wohne in der Norddeutschen Flachebene. Ich werde mir hier nochmal alles in Ruhe durchlesen, hätte aber noch ein zwei Fragen... - für mein Wunschziel benötige ich den 4. Gang mit der Übersetzung auf knappe 7500 U/min, liefern das der Zylinder und die Polini Box? Ich muss mir die vorhandenen Kurven nochmal anschauen - was hat es mit der kleineren, kostengünstigen Kopfdichtung auf sich? Mir ist bewusst, dass dadurch die Verdichtung erhöht wird, welche QK ist anzustreben? Ich habe etwas von 1,7mm gehört. Leider fehlen mir das Know How und die Mittel bzw. die Geduld und Muße mich in das korrekte Auslitern und ermitteln der Verdichtung einzudenken, gibt es einen Wert ala 1,7mm QK an dem ich mich für das gesteckte Setup orientieren kann? - macht es Sinn den, für den Zylinder nicht benötigten Boostport mit Kaltmetall wieder zu schließen, um unnötigen Totraum und Verwirbelungen für das Gemisch zu reduzieren? Ich muss mir nach dem Frühstück nochmal anschauen, ob der Zylinderfuß den BP komplett verschließt. - ich habe noch eine Abil N Gehäuse Dichtung für "normale" Pinasco Gehäuse. Ich gehe davon aus, dass es Sinn macht diese, falls passend einzusetzen, am Fuß werde ich es denke ich auch tun - Zylinderhaube habe ich noch eine 200er, bekommt man die hingeföhnt? den Preis für die passende blingbling Haube sehe ich irgendwie noch nicht ganz ein, oder kommt man da nicht drum herum? - wie ist die generelle Lagersituation? Welche Lager von welchen Herstellern machen Sinn bei diesem Motor eingesetzt zu werden? Ich habe in unterschiedlichen Topics am Rande unterschiedliche Möglichkeiten bei T5 Gehäusen mitbekommen, es gibt Pinasco Lager, "normale" T5 Lager und noch irgendwas, was Herr Cramer empfohlen hat @Rally 221 könntest du das nochmal wiederholen? Ich würde ungerne an den Lagern sparen, wenn es gute Erfahrungen gibt. Selbiges gilt auch für Wedis, die geben hier in manchen Topics in letzter Zeit gerne mal den Geist auf Grundsätzlich erwarte ich mir von diesem Motor ein relativ leises, geschmeidig laufendes Mitte 20PS Setup, ausgewogen im Band mit mildem Bokeh Edit: Wenn ich die letzte DS Polini Box Kurve sehe mit Peak kurz vor 7000 wird's wohl ein 24/63 werden müssen für die gewünschten 120 kmh
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Hab ich auch nicht, und das bei 23/63 Primär. Polini Box.
