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Das GROSSE Rally 175/180/200 -Topic

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Geschrieben 23. Januar 20251 J.

Ich suche für meine Rally 180, Bj. 1969, Erstzulassung in Österreich, den Schaltplan....

Folgende Ausstattung:

- Batterie

- Zündschloss mit 3 Stellungen

- keine Blinker

- keine Lichthupe

Ich finde dazu einfach nichts! Entweder fehlt das Zündschloss oder es hat 5 Stellungen. Oder es sind auch Blinker verbaut. Oder es ist ein 200er Schaltplan mit der elektron. Zündung...

Vielleicht hat ja jemand was für mich?

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Geschrieben 24. Januar 20251 J.

So in etwa? Blinkergruppe musst du dir halt rausdenken, die ist aber ja ohnehin sozusagen „für sich“ und nirgends großartig integriert.

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

Danke euch beiden, aber die Darstellungen hatte ich schon. Zumindest die mit Blinker. Auch in Farbe.

Ist vielleicht ein Missverständnis, aber das ist für mich kein Schaltplan.

Also ein Plan, auf dem zu erkennen ist, welches Kabel von x nach y führt.

Vor allem möchte ich wissen, wo die Elektrik mit Gleichstrom und wo mit Wechselstrom läuft....

Mir ist nicht ganz klar, wie das rote Kabel beim Zündschloss, bei der Batterie, beim Gleichrichter und am Kabelkästchen am Motor zusammenhängen...

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

15 minutes ago, ptuser said:

Also ein Plan, auf dem zu erkennen ist, welches Kabel von x nach y führt.

Habe mal einen angefangen aber nicht zu Ende gezeichnet, da ich dann doch auf full-DC umgestellt habe.

16 minutes ago, ptuser said:

Vor allem möchte ich wissen, wo die Elektrik mit Gleichstrom und wo mit Wechselstrom läuft....

Hast Du dieses 10-polige Zündschloss?

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Datei:Vespa_180SS-mit-Batterie_SIEM_Zuendschloss.jpg

16 minutes ago, ptuser said:

Mir ist nicht ganz klar, wie das rote Kabel beim Zündschloss, bei der Batterie, beim Gleichrichter und am Kabelkästchen am Motor zusammenhängen.

rot vom Gleichrichter: geht direkt zur Batterie
rot im Kabelkasten: vom Unterbrecher/Zünderregerspule zur Zündspule, das rote Kabel nach vorne geht zum Zündschloß und ist das Killkabel welches zum Abstellen auf Masse gelegt wird

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

Den hatte ich mal selbst erstellt und funktioniert auch soweit.
Vielleicht kommst Du damit klar.

Schaltplan Rally 180 mit Batterie mit Blinker VSD1.pdf

Bearbeitet 24. Januar 20251 J. von sucram70

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

Wow! Damit komme ich klar, vielen Dank!

Heißt für mich, dass auf DC nur Hupe, Bremslicht und Standlicht geschaltet sind. In Schalterstelllung 1 und 2 auf Klemme 10 am Zündschloss.

Warum macht man so etwas?

Jetzt muss ich noch klären, weshalb bei meinem Exemplar ein 12 Volt Hupe montiert ist. Hupt die mit nur 6 Volt auch?

Insgesamt will ich aber die Bakterie loswerden ohne gleich die ganze Elektrik auf DC 12 V umzubauen.

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

vor 37 Minuten schrieb ptuser:

...

Jetzt muss ich noch klären, weshalb bei meinem Exemplar ein 12 Volt Hupe montiert ist. Hupt die mit nur 6 Volt auch?

...

Ich würde vermuten, dass die 6V-Hupe defekt und nicht so kostengünstig wie eine baugrößentechnisch und optisch passende 12V-Hupe zu beschaffen war - das ist dann nämlich eine Hupe von einer (vermutlich deutschen) alt-PX mit Batterie.

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

vor einer Stunde schrieb ptuser:

Insgesamt will ich aber die Bakterie loswerden ohne gleich die ganze Elektrik auf DC 12 V umzubauen.

Was spricht gegen Full DC ?

Her you are, hatte den Kabelbaum auf Vape DC umgestrickt.

Hängt zwar ein Lussomotor mittlerweile dran, aber die Lusso ZGP ist mit der Vape kompatibel.
Batterie ist optional, ich fahre aktuell ohne.

Schaltplan Rally 180 Lussomotor Vape Regler unter linker Backe.pdf

Bearbeitet 24. Januar 20251 J. von sucram70

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

So schaut sie aus:

Wenn ich auf Schnarre umrüste und auch Brems- und Standlicht mit AC betreibe, schafft das die LiMa überhaupt?

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

1 hour ago, ptuser said:

Heißt für mich, dass auf DC nur Hupe, Bremslicht und Standlicht geschaltet sind. In Schalterstelllung 1 und 2 auf Klemme 10 am Zündschloss.

Warum macht man so etwas?

Weil es laut StVO in Deutschland und Österreich vorgeschrieben ist....

bei Umrüstung auf AC leuchtet da nix, wenn der Motor aus ist...

Bearbeitet 24. Januar 20251 J. von GelbStich

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

….nur seltsam, dass bei meiner 1980er P200E auch nichts leuchtet, wenn der Motor aus ist… die hat keine Batterie.

Aus § 60 StVO 1960 kann ich nicht entnehmen, dass die Beleuchtung auch bei abgestelltem Motor funktionieren muss.

Wo liest du das raus?

Bearbeitet 24. Januar 20251 J. von ptuser

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

vor einer Stunde schrieb ptuser:

So schaut sie aus:

...

Da ist ja der Beleg. Dürfte nicht das Baujahr deiner Rally sein, oder?

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

Das ist aber kein Produktiondatum. Diese 0786 muss eine Art Typenbezeichnung sein, findet man auf anderen Hupen auch.

https://vespa-gs-teile-shop.de/gebrauchte-Artikel/G-Hupen/Vespa-Hupe-Rally::1565.html

Bei der 6 Volt Version steht oft 0785.

Bearbeitet 24. Januar 20251 J. von ptuser

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

22 minutes ago, ptuser said:

Wo liest du das raus?

(3)Während der Dämmerung, bei Dunkelheit oder Nebel oder wenn es die Witterung sonst erfordert, sind Fahrzeuge auf der Fahrbahn zu beleuchten; ausgenommen hievon sind Fahrräder, die geschoben werden. Weißes Licht darf nicht nach hinten und rotes Licht nicht nach vorne leuchten. Eine Beleuchtung des Fahrzeuges darf unterbleiben, wenn es stillsteht und die sonstige Beleuchtung ausreicht, um es aus einer Entfernung von ungefähr 50 m zu erkennen.

Bei Dämmerung/Dunkelheit/Nebel... sind Fahrzeuge auf der Fahrbahn zu beleuchten..... außer wenn es stillsteht UND die sonstige Beleuchtung ausreicht....

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

vor 58 Minuten schrieb GelbStich:

(3)Während der Dämmerung, bei Dunkelheit oder Nebel oder wenn es die Witterung sonst erfordert, sind Fahrzeuge auf der Fahrbahn zu beleuchten; ausgenommen hievon sind Fahrräder, die geschoben werden. Weißes Licht darf nicht nach hinten und rotes Licht nicht nach vorne leuchten. Eine Beleuchtung des Fahrzeuges darf unterbleiben, wenn es stillsteht und die sonstige Beleuchtung ausreicht, um es aus einer Entfernung von ungefähr 50 m zu erkennen.

Bei Dämmerung/Dunkelheit/Nebel... sind Fahrzeuge auf der Fahrbahn zu beleuchten..... außer wenn es stillsteht UND die sonstige Beleuchtung ausreicht....

Beim Fahren leuchtet es ja sowieso, weil der Motor läuft.

Also geht es nur mehr um das stillstehende Fzg bei abgestelltem Motor.

Für Fzge ohne Beleuchtung bei stehendem Motor besagt die Bestimmung nur, dass sie so abzustellen sind, dass man sie aus 50m Entfernung erkennen kann. Und das bedeutet nichts anderes als, dass die Umgebungsbeleuchtung dafür ausreichend hell sein muss.

Man darf sein Fzg auch ohne Beleuchtung abstellen! Nur halt nicht mitten in der Nacht ohne Umgebungsbeleuchtung.

Oder einfach ausgedrückt:

Vespa ohne Batterie nur unter der Straßenlaterne….

Im Übrigen finden sich die Ausrüstungsvorschriften für KFZ in Österreich im KFG und in der KDV (Durchführungsverordnung)

O.T.!

Bearbeitet 24. Januar 20251 J. von ptuser

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

vor 59 Minuten schrieb ptuser:

Das ist aber kein Produktiondatum. Diese 0786 muss eine Art Typenbezeichnung sein, findet man auf anderen Hupen auch.

https://vespa-gs-teile-shop.de/gebrauchte-Artikel/G-Hupen/Vespa-Hupe-Rally::1565.html

Bei der 6 Volt Version steht oft 0785.

War auch blöd von mir - 07/86 gab's ja sicherlich keine Alt-PXen mehr zu kaufen. Sorry dafür.

Aber wenn die Hupe 12V hat, wird es eine für PX bestimmte Hupe sein, die da jemand reingefiemelt hat.

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

vor 3 Minuten schrieb t4.:

War auch blöd von mir - 07/86 gab's ja sicherlich keine Alt-PXen mehr zu kaufen. Sorry dafür.

Aber wenn die Hupe 12V hat, wird es eine für PX bestimmte Hupe sein, die da jemand reingefiemelt hat.

…naja, die Hupe hätte ja aus dem Jahr 86 sein können

Geschrieben 24. Januar 20251 J.

2 hours ago, ptuser said:

Man darf sein Fzg auch ohne Beleuchtung abstellen! Nur halt nicht mitten in der Nacht ohne Umgebungsbeleuchtung.

Oder einfach ausgedrückt:

Vespa ohne Batterie nur unter der Straßenlaterne….

und außerorts nachts nicht mit Motorschaden liegenbleiben

Geschrieben 25. Januar 20251 J.

Am 24.1.2025 um 13:42 schrieb ptuser:

Wenn ich auf Schnarre umrüste und auch Brems- und Standlicht mit AC betreibe, schafft das die LiMa überhaupt?

Warum nicht? In ihrem Heimatland wurde die Rally ja auch mit Schnarre ausgeliefert. Allerdings hängt sie dort am Fahrlicht – mit dem schrägen Nebeneffekt, dass dieses bei Betätigen der Schnarre immer leicht dunkler wird.

Ich bin froh, dass ich an meiner Rally kein Batteriegedöns habe, wünschte mir nur manchmal mehr als das leise Krächzen, wenn mir mal jemand die Vorfahrt nimmst.

Bearbeitet 25. Januar 20251 J. von Kemal M.
Korrektur

Geschrieben 27. Januar 20251 J.

Wirklich weiter bin ich mit dem "wie werde ich die Batterie los" noch nicht....

Das ist (angeblich) ein Schaltplan der italienischen 180 Rally.

Wenn ihr mich fragt, dann fehlt da doch zumindest die Verkabelung für den Kill-Schalter, oder?

Geschrieben 28. Januar 20251 J.

vor 15 Stunden schrieb ptuser:

Wenn ihr mich fragt, dann fehlt da doch zumindest die Verkabelung für den Kill-Schalter, oder?

Die italienische Rally 180 hat keinen Kill-Schalter, sondern den kleinen Massedrücker rechts am Schalter.

Andreas

Geschrieben 28. Januar 20251 J.

vor 4 Minuten schrieb Kemal M.:

Die italienische Rally 180 hat keinen Kill-Schalter, sondern den kleinen Massedrücker rechts am Schalter.

Andreas

Schon richtig, aber der funzt auch nur mit Kabel…

Geschrieben 28. Januar 20251 J.

Ich denke, Dir fehlt nur ein Kabel vom Killschalter zur Zündung. Vergleich doch mal den Schaltplan von der Veloce:

Bearbeitet 28. Januar 20251 J. von efendi

2 Monate später...

Geschrieben 22. April 20251 J.

...und immer noch die Elektrik....

Kann mir bitte jemand anhand des Bildes sagen, ob das bei meiner 180er ein originaler Kabelbaum ist?

Was mich für Bj 1969 wundert sind die durchsichtigen Isolierdinger an den Steckern. Außerdem ist ein grün/gelbes Kabel verbaut, das ich noch auf keinem Schaltplan gefunden hab.

Bearbeitet 22. April 20251 J. von ptuser

Geschrieben 22. April 20251 J.

vor 1 Stunde schrieb ptuser:

...und immer noch die Elektrik....

Kann mir bitte jemand anhand des Bildes sagen, ob das bei meiner 180er ein originaler Kabelbaum ist?

Was mich für Bj 1969 wundert sind die durchsichtigen Isolierdinger an den Steckern. Außerdem ist ein grün/gelbes Kabel verbaut, das ich noch auf keinem Schaltplan gefunden hab.

Noch nie so ein Klemmbrett gesehen.

Sind da vielleicht Zündschloss auf dem Scheinwerfergehäuse und/oder Lenkerendblinker verbaut?

Bearbeitet 22. April 20251 J. von avispa66

Geschrieben 22. April 20251 J.

Zumindest passen die Farbmarkierungen am Schloss/Klemmbrett zu den Kabelfarben

Geschrieben 22. April 20251 J.

Klar ist das ein Zündschloss.

Die Rally hat eine Batterie und keine Blinker.

Der Schaltplan scheint am ehesten der 180 SS zu entsprechen….

Geschrieben 22. April 20251 J.

vor 2 Stunden schrieb ptuser:

Klar ist das ein Zündschloss.

Die Rally hat eine Batterie und keine Blinker.

Der Schaltplan scheint am ehesten der 180 SS zu entsprechen….

OK, kenne halt nur die spartanischste Version (ohne Zündschloss, ohne Batterie, ohne Blinker)

Vielleicht der dritte der vier Schaltpläne (hat aber Blinker):
https://www.scooterhelp.com/electrics/pages/VSD1T.rally180.html

Bearbeitet 22. April 20251 J. von avispa66

Geschrieben 23. April 20251 J.

17 hours ago, ptuser said:

Kann mir bitte jemand anhand des Bildes sagen, ob das bei meiner 180er ein originaler Kabelbaum ist?

Was mich für Bj 1969 wundert sind die durchsichtigen Isolierdinger an den Steckern. Außerdem ist ein grün/gelbes Kabel verbaut, das ich noch auf keinem Schaltplan gefunden hab.

Gute Frage, zumindest scheint es mehrere mit grün-gelbem Kabel für die AC-Zuleitung zu geben.

Hier findest Du zwei weitere Beispiele:

https://www.germanscooterforum.de/topic/315205-vespa-rally-elektrikfragen/