Auspuffvergleich Smallframe

[rasputin]

wie sieht es eigentlich in der schnecke aus? hat jemand sich an ner rostigen mal ausgetobt?

da ist innen ein gebogenes blech reingeschweißt, das einen gegenkonus bildet (jawoll, sogar der gute alte polini ist ein resopott).

r

[oli-san]

so, bisschen was, um einen start hinzulegen:

http://mitglied.lycos.de/ts1225/hpbimg/Sim...own&forward.jpg

http://mitglied.lycos.de/ts1225/hpbimg/Sim..._down&under.jpg

mal sehen, ob es funktioniert.

oli

[Soul Sucks]

mal ne frage zu dem sip ding...

finde es schon extrem heftig das ein motor der ca 10 ps leistet bis auf unter 1,5 ps gedrosselt wird?! kann das sein?! (jaja steht da so auf dem diagramm...aber)

und irgendwie haben nur die d+f anlagen alle einen mehr oder weniger großen knick um die 5000min-1 !?

Bearbeitet 30. Dezember 2003 von Soul Sucks

[Primavera-Opa]

p.s.: wie sieht es eigentlich in der schnecke aus? hat jemand sich an ner rostigen mal ausgetobt?

ca. 2cm nach dem Diffusor beginnt ein eingeschweißter Gegenkonus der in der Mitte durch ein ca. 2 - 3cm im Durchmesser und ca. 4-5cm langes Rohr offen ist (wie ein Trichter).

Das Endrohr ist unterhalb - am Beginn des Gegenkonuses - angebracht, wobei hier zu sagen ist, dass an dieser Stelle sich ein kleines Loch im Gegenkonus befindet und so die Abgase direkt in das Endrohr mit Dämpfer stömen können.

Das Alles hab ich bei abgesägtem Diffusor beobachtet, wobei der Resonanzraum aber nicht geöffnet wurde. Was noch sonst so alles hinter dem "Trichter" eingeschweißt ist kann ich nicht sagen.

Meiner Meinung nach besitzt der polini kaum Resonanzraum und ist in seiner Bauweise eher für Kurzhubmotoren bis 110ccm ausgelegt, und darum sehr verwunderlich, dass man damit auf über 13 PS kommen kann.

[oli-san]

so, alles erledigt: "silent pro" unter ets 125 mit 20er SHB und original airbox. A168 - Ü126 - E175. (siehe auch http://mitglied.lycos.de/ts1225/hpbimg/silent_ets.jpg)

macht alles wie erwartet:

1,2,3 wie aus rennzylinderhausen.

4 kaum anschluss.

dann so ab 90 im 4ten geht es langsam los, bei 100 schiebt er bis 115. TOLL und die lautstärke ist o.k., halb so schlimm wie beim "Simonini D&F", eher korrekt-kettensäge.

nur dreht er nicht wie bei salih im dritten bis über 100, macht nach vespa tacho bei 95 feierabend. wird dann wohl an den 168 anstelle 178 liegen. egal. spass vor!

dieses topic: ICH LIEBE ES :love:

[gertax]

für Anschluss im 4. empfiehlt sich eine Quetschkante von ca 1mm iVm ca 19° Zündeinstellung. Mit 168° Auslass gehen evtl auch mehr als 1mm. Auf jeden Fall danach Bedüsung kritisch überprüfen...

Mal ne andere Frage... wenn jetzt noch mehr Leute ihre Auspuffe vermessen, sollte man dazu vielleicht ein neues Topic aufmachen wo erstmal nur Auspuffmaße und Zeichnungen gepostet werden, vielleicht iVm ner Anleitung zum Vermessen?

[oli-san]

danke für die tips. bei den spezial-geilo-shb vergasern habe ich nicht wirklich einen einfluss zwischen 78 und 82 merken können, auch nicht z-kerzen farbe. naja, wer weiss, ob die düsen diese 4 hundertstel unterschied tatsächlich haben :plemplem:

danke, qk 1,2mm ist vorhanden

oli

p.s.: ich werd mal im nächsten jahr :grins: nen 25er ausprobieren, ohne membrane, da kann ich dann einstellen wie ein weltmeister

[Baymande]

Mal ne andere Frage... wenn jetzt noch mehr Leute ihre Auspuffe vermessen, sollte man dazu vielleicht ein neues Topic aufmachen wo erstmal nur Auspuffmaße und Zeichnungen gepostet werden, vielleicht iVm ner Anleitung zum Vermessen?

würde ich begrüssen,,

ich werde in den nächsten tagen auch mal schaun was für ein silent auspuff unter meinen motor hängt..

wobei nach messungen eines kollegen es sich wohl bei mir um einen corsa handelt.

gruss Bayman

[V5B3T]

bewirkt eine kleinere quetschkante mehr leistung aus den unteren drehzahlen?

oder wie ist as zu verstehen?

achja hat niemand einenn zirri mit 88mm bauch ausendurchmesser?

die mase vom gerhard gepostet ähneln ja ziemlich denen vom meinem zirri.

Bearbeitet 31. Dezember 2003 von V5B3T

[100 spezial]

kleinere QK = höhere effektive Verdichtung,=mehr Kraft von unten= bis zu einem gewissen Grad bessere Wirkung der Quetschkante =kälterer Zylinderkopf

[V5B3T]

kleinere QK = höhere effektive Verdichtung,=mehr Kraft von unten= bis zu einem gewissen Grad bessere Wirkung der Quetschkante =kälterer Zylinderkopf 

kälterer zylinderkopf bei größerer qk?

[zirri135]

bewirkt eine kleinere quetschkante mehr leistung aus den unteren drehzahlen?

oder wie ist as zu verstehen?

achja hat niemand einenn zirri mit 88mm bauch ausendurchmesser?

die mase vom gerhard gepostet ähneln ja ziemlich denen vom meinem zirri.

moin moin sollte sich dann um den zirri silent corsa handeln ich habe 2 davon mit 89 und 90mm ! auf der verpackung stand corsa drauf !

der rest ist genauso wie gehard es geschrieben hatte !

gruß chris

[smallframejunk]

Was mich persönlich gewundert hat war das doch sehr schlechte Abschneiden des Simo.

....das scheint jedoch an seiner extrem kurzen Resonanzlänge(kürze) zu liegen. Bei verlängerten Steuerzeiten geht das nämlich mächtig in die Hose. Bei ochinoooln Steuerzeiten hätte das sicherlich anders ausgesehen .........

@Olli: ...hast deinen Polini auch höhergelegt ?? Oder Auslass oben erweitert ??

Gruss Dennis

[amazombi]

verstehe deine erklärung warum der simonini auf original steuerzeiten besser laufen soll nicht so ganz. und ja, bei dem testmotor ist der polini hochgesetzt und der auslaß gefräst

[smallframejunk]

verstehe deine erklärung warum der simonini auf original steuerzeiten besser laufen soll nicht so ganz. und ja, bei dem testmotor ist der polini hochgesetzt und der auslaß gefräst

@amazombi: ....meine Überlegung: Durch die verlängerte Steuerzeit trifft die kleine Überdruckwelle erzeugt durch den Gegenkonus ( gleiche Drehzahl vorausgesetzt ) viel zu früh ein.

Der Motor müsste also NOCH höher drehen um diesen Effekt wieder zu nutzen. Belässt man die Steuerzeit kleiner bemessen ist es auch möglich mit kurzen Resonanzauspuffanlagen die Gegendruckwelle -im Optimalfall- beim Schliessen des Auslasses enden zu lassen.

Da ich ein aufmerkasamer Leser dieses Tests bin, da er mich brennend interessiert habe ich natürlich auch vermerkt, dass der Testmotor verlängerte Steuerzeiten besitzt. Ich wollte gerne wissen, ob OlliETS seinen Polini ebenfalls höhergelegt o.ä. hat, da er mit dem Simo ja eigentlich ganz zufrieden war ......

Beste Grüsse Dennis

[raphael]

hallo zusammen,

erstmal -auch von mir- fetten Respekt den Testern!

Hat denn jemand mal den PM 40 mal vermessen und wäre bereit die Masse zu posten? Die würden mich nämlich brennend interessieren. Ich würde mich auch bereit erklären, ne bemasste CAD-Zeichnung von dem anzufertigen. Aber dafür -und nicht nur dafür - bräuchte ich natürlich die Masse.

Also der Appel an die Besitzer einer solchen Anlage: zückt mal das Massband und geht messen.

BITTE!!!

Grüsse

Raphael

[Sportivo Primavera]

Hmm habe den Auspufftest sehr interessiert verfolgt und bin froh damals mit dem Zirri (kauf auf Verdacht) eine gute Wahl getroffen zu haben. Macht sich auf der Straße mit meinen 133er Polini + 24er Membran feinstens und jetzt (wenn auch anderes Grundsetup) habe ich es schwarz auf weiß und man sollte die gute alte Polini Schnecke eben nicht verachten, ist eben DER Low Budget Geheimtip mit brauchbarer Leistung

[KTy]

großes Zirri Silent Chaos hier!

ich versuch mal ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen, aber ohne Gewähr, leicht zu unterscheiden, v.A. bei so kleinen Fotos aus teilweise ungünstigen Perspektiven und wenn man nicht alle Puffe neben sich liegen hat ist das nicht gerade.

Es wurden 2 Zirri Silents auf dem Prüfstand getestet, beide waren gepresst und beides waren ganz normale Zirri Silents, nix Corsa, nix Pro, nix MR2000. Unterschied war die Länge des letzten Diffusors (=der Teil vorm Bauch) und die Bauchlänge.

Mein Zirri Silent hatte den langen Bauch und den kürzeren Diffusor (das Zirri Schildchen passt gerade so rein), das isser

der heisst im Auspufftest Zirri Silent Typ 1 bzw unter dem Ausdruck steht Zirri Silent alt

Kurve

Dann wurde noch ein Zirri Silent von Olli getestet, das ist der mit dem längeren Diffusor (Zirri Schildchen hat mehr Platz nach vorne und hinten) und dem kürzeren Bauch. Exakt das selbe Modell fährt auch der Jöarg.

Unter der Kurve steht Zirri Silent Neu bzw auf der HP Zirri Silent Typ 2. 1998 hat man so einen bekommen wenn man beim SCK nen Zirri Silent bestellt hat.

der hier:

geht ab wie Schnitzel: Kurve

2003 hat man vom SCK den Zirri Silent Pro bekommen, der ist auch im Katalog abgebildet.

Nicht gepresst sondern aus gewickelten Stücken, und mit laaangem Bauch und steilem Gegenkonus. (Achtung verwirrend: Im Online Katalog ist beim SCK wieder der gepresste Zirri Silent (Typ2 bzw neu) abgebildet, der von Olli/Jöarg!)

Kurve; ACHTUNG, nicht der Auspufftestmotor sondern Julias Malle-Motor dem Kurvenverlauf nach zu urteilen ziemlich ähnlich wie Ollis/Jöargs Zirris (Zirri Silent Typ2 bzw Zirri Silent neu)

Dann gibts noch den Zirri Silent Corsa

Im Vergleich zum normalen Zirri Silent wesentlich dicker (aber dünner als der für den MR2000), keine Kurve bekannt

Sieht so aus:

Die Zirris für den MR2000 spar ich mir jetzt mal, is ja eh eher uninteressant. Deutliches Erkennungsmerkmal der PX-ähnliche Flansch an den Zylinder und der fette Bauch

Kurze Zusammenfassung: für die normalen Langhub-Smallframes gibt es (bisher bekannt) 4 Zirri Versionen,

den Zirri Silent mit dem langen Bauch, den mit dem kurzen Bauch, den Silent Pro und den Silent Corsa. Die Biegung im Krümmer lässt darauf schließen ob der Puff für PK oder für PV/ET3 ist, eher gerade=PK, eher 90°=PV/ET3

alle Unklarheiten jetzt beseitigt?

PS.: bevor jetzt noch Fragen zu den Pappmodellen kommen die man auf dem einen oder anderen Foto teilweise sehen kann und hier wieder abgeschweift wird; das sind die aktuellen Prototypen für Smallframe von mir, wenn die fertig sind gehts wieder ab aufn Prüfstand da:

Hi guys !

Sorry, I don't speak german

I'm waking up this old thread because I just received my Zirri Silent from an Italian guy that only used it for 12 days on a stock primi...!

What do you think it is ? I thought it was a Corsa, but maybe it's a Silent Pro ! What should I mesure to check it ?

Thanks !! :wasntme:

KTy

[100 spezial]

proma sieht innen dann auch gleich aus wie der polini. Wenn ich den zettel mit den massen find, kann ich sie mal posten (sind innenmasse, da ich aus neugierde nen proma geopfert habe)

[nop]

What should I mesure to check it ?

the last diffusor before the belly (where the zirri plate is welded on):

image 1:

long belly, short diffusor (just enough place for the zirri plate)

image 2:

longer diffusor, shorter belly, zirri calls it "Zirri Silent Typ 2. 1998"

image 3:

2003 version, "pro", not pressed but made from separate rings, looong belly, steep decrease of diameter "after" the belly.

image 4:

zirri silent corsa. thicker than "normal" silent, thinner than ziri for mr2000 cylinder.

so it's 4 versions, "silent" with short and long belly, silent pro and silent corsa.

on your second pic, measure the distance between the two weldings on the gap between the fllor tiles and the one next to it, the place where the zirri plate is on the upper pics, that would be a good thing to start with.

ed:

oops.. pro or corsa...

i guess if you measure the thickest part of the belly, someone could tell you if itäs a "pro" or a "corsa"!

phew.

Bearbeitet 20. Juli 2004 von nop

[oli-san]

wer hat ein bild vom zirri für mr 200 ungedreht?

lohnt sich das teil?

oli

p.s.: ich brauch mehr drehzahl.

[gertax]

What do you think it is ? I thought it was a Corsa, but maybe it's a Silent Pro ! What should I mesure to check it ?

KTy

measure legth of belly and diameter. Also measure real length od end cone. Then I might be able to tell you if it's a Pro. At first glance, it looks like a Pro with modified/updated damper.

[KTy]

measure legth of belly and diameter. Also measure real length od end cone. Then I might be able to tell you if it's a Pro. At first glance, it looks like a Pro with modified/updated damper.

Here you go, I hope nothing is missing :)

Muffler outer diameter is 6cm.

http://ktylife.free.fr/vespa/KTy133/zirriDimension.jpg

Thanks !!

Oh, btw, do we have enough dimension to sort some numbers out of this zirri pipe ? Or do I need to measure those angles ?

Cheers,

KTy

Bearbeitet 9. Mai 2006 von KTy

[gertax]

concratulations, your measurements are pretty close to mine of the Zirri silent Pro. Looks like you got a good pipe!

[KTy]

Sounds great !

Just to let you know, it seems this pipe have been bought very recently from Zirri in Italy, so they *might* only make this kind of Silent now...

Do you recommend a software that would calculate the pipe features ? Like somehing to reverse-engineer from these numbers and give approximate and theoratical powerband and stuff ?

@Gerhard : Do you have close pictures of your admission ? Is it part of a modified Malossi reed valve manifold ?

I :love: 2 strokes ;)

KTy - I wish I could speak german... :(

Bearbeitet 20. Juli 2004 von KTy

[buchi]

Hallo!

Hier wurde ja eine Menge über den Zirri Silent gesprochen!

Ich habe eine Zirri Silent Pro PK sehr, sehr günstig gekauft. Leider habe ich aber eine PV. Hat natürlich von vorne bis hinten nicht drauf gepasst. Habe nun den Flansch vom Krümmer mit der Flex aufgeschnitten und ein wenig (ca. 5 mm) weggebogen und wieder zugeschweißt. Der Winkel hat sich nachtürlich ein wenig verändert. Passt jetzt sehr gut.

Meine Frage: Wie weit verändert sich jetzt die Charakteristik des Auspuffs?

Kann das Auswirkungen haben??

[jannek]

@ buchi: Kannst du getrost vergessen. Sofern die Oberfläche innen noch halbwegs glatt ist wird sich gar nichts geändert haben. Dadurch ändert sich kein relevanter Winkel und die Resolänge ebenfalls nur um 2,5mm. Könnte sein, daß er jetzt ca 20 1/min früher einsetzt...

@ nop: Das was SIP zur Zeit verkauft ist aus gewickelten Konen, nennt sich Corsa und hat exakt die Maße vom Pro die hier im Forum gemessen wurden...

[gertax]

@ nop: Das was SIP zur Zeit verkauft ist aus gewickelten Konen, nennt sich Corsa und hat exakt die Maße vom Pro die hier im Forum gemessen wurden...

der bauch is auch so dünn?

[V5B3T]

ein kollege hat neulich auc seinen zirri bekommen, iss der selbe wie er oben gezeigte. der wird von zirri zur zeit hergestellt.

finde den abnehmbaren däpfer ganz nett :love:

[PinkeRostlaube]

Weis einer welcher Zirri des von Stoffis ist? Halt für V50:

http://www.stoffis.com/shop/index.asp?Sprache=Deutsch

hoff der link klappt...

mfg

mario