49cc Sprintmotor 5 Gang

[lukulus]

Mach mal Bilder. Detonationen sehen eher nicht wie Macken aus sondern vielleicht mehr wie gestrahlt.

 

 

hmm...

also dass jetzt kein rechenfehler da war...  hab den orig. kopf abmontiert,

genau in der waage ausgerichtet, und dann hatten da 3,9ml öl platz!

 

kommt der kolben noch weck..oder..?

 

0,4 mm quetschspalte

kolbendeckelhöhe 2,15mm

Radius kobendach  95mm

 

ist das dann höher als 13,9:1  ? 

 

luk

[amazombi]

Mich verwirrt die Angabe jetzt. Normal halt mit Kolben auf OT Öl rein bis voll (wobei man sich drüber streiten kann wann "voll" ist). So ist das Volumen der Kolbenwölbung schon ein wenig Schätzerei.

[lukulus]

...

kopf geht auf 0 aus..sprich kolben ist 0,4mm unter der oberkante !

also wenn manns genau will muss ich mit fett den ring abdichten, auf ot drehen, kopf montieren und bis

zur kerze befüllen...

 

aber teoretisch wäre doch wenn der kolben 0.4 mm unter der oberkante steht   ,  volumen kopf minus volumen kolbendach ein wert der hinkommt..?nicht..

 

luk

Bearbeitet 16. Januar 2015 von lukulus

[Tim Ey]

Fast. Du musst nicht das ganze Kolbenvolumen abziehen, sondern nur den Teil welcher in den Brennraum steht. Das ist ja nicht das ganze Kolbendachvolumen (sonst hättest du ja eine Quetschkante von 0mm)

Ich mach das nachher mal

[T5Rainer]

 Ich mach das nachher mal

Ich bin schneller, als Du:

 

Das nackte Kopfvolumen plus Volumen vom Kolbenunterlauf (mit Bohrungsfläche x h 0,4mm) - Kolbenkalottenvolumen.

 

= 3,9 ccm + 0,5 - 1,4 => 3,0 Brennraum => geom. Verdichtungt 1:17,3

Bearbeitet 16. Januar 2015 von T5Rainer

[jolle]

Ich hab mal gerechnet und hoffe, dass ich mich verrechnet habe

 

Hubraum= 49,5ccm

Volumen Zylinderkopf= 3,9ccm

Volumen Kolbendach 1,37ccm

Volumen im Zylinder durch 0,4mm Unterstand= 0,51ccm

 

--> Brennraumvolumen= 3,9ccm+ 0,51ccm- 1,37ccm= 3,04ccm

--> Verdichtungsverhältnis= (49,5ccm+3,04ccm)/3,04= 17,28

 

 

 

Edit:

Da war der Rainer wohl ein bisschen schneller. Aber das Ergebnis scheint zu stimmen

Bearbeitet 16. Januar 2015 von jolle

[amazombi]

Ich hab's immer noch nicht geschnallt. Aber wenn zwei beim Rechnen auf's gleiche Ergebnis kommen passt's wohl.

 

 

Iss jetzt nicht wenig.

[T5Rainer]

Abstand OK-Auslaß bis OK-Zylinder (Kopfdichtfläche)? Dann würde ich zur geom. Verdichtung 1:17,3 noch mal eben die effektive Verdichtung rechnen (lassen).

 

Der Abstand müßte bei einem Kolbenrückstand von 0,4mm und ca. 190° Auslaß ca. 20,5mm betragen.

Das ergäbe dann eine Verd._eff ca. 1 : 9,5.

Bearbeitet 16. Januar 2015 von T5Rainer

[Truls221]

Wie kommt sie auf der volum von die kolbendach???

[BerntStein]

Wenn das Kolbendach ein Kugelsegment ist, kann man es rechnen.

Rechnen:

Durchmesser und Höhe Kolbendach messen.

Erst den Radius der Kugel berechnen.

Danach das Volumen des Segmentes.

Gibt im Internet sogar Tools dazu !

 

Messen kann man im Zylinder.

-Kolben mit fett abdichten

-5,0 mm runter schieben

-Plexiglasscheibe und auffüllen.

Differenz zu 5mm Zylinder ist das Kolbendach.

 

p.s.:

für die anderen Methoden

Im Langhub-Kopf ist der Flüssigkeitsstand korrekt, wenn zwischen 2. und 3. Gewindegang ! Habe es selbst auch geprüft.

 

Gruß Bernt

[T5Rainer]

 Gibt im Internet sogar Tools dazu !

sogar im GSF

 

TopEnd.xls

TopEnd.xls

[lukulus]

uff.... ist das möglich dass die den zylinder so hoch verdichten? der hatte ja unter 180° auslasszeit...  dann wär das ja noch höher ..?

 

ich werd das mit dem fett und montierten zustand , definitiv noch gegentesten!

 

luk

[Truls221]

Hier meine berechnungsweg

 

 

und dadurch komme ich auf 15,14 kompression

Bearbeitet 16. Januar 2015 von Truls221

[T5Rainer]

Warum ziehst Du von h = 2,15 die 0,4mm ab und rechnest mit 1,75mm weiter?

[Tim Ey]

Weil der Kolben ja nicht ganz im Kopf eintaucht sondern einen Unterstand von 0,4mm hat. Zieht man die Quetschkante nicht ab, so berücksichtigt man ihr Volumen nicht.

Bearbeitet 16. Januar 2015 von Tim Ey

[T5Rainer]

Der Unterlauf des Kolbens von 0,4mm wird im Excel-file s.o. berücksichtigt, hat aber nichts mit dem Kolbendach zu tun.

[Truls221]

mit 2,15 liegt die kolbenkalotten mit 0 mm quetsch in die brennraumkalottten

 

mit 1,75 liegt die kolbenkalotten mit 0,4 mm quetsch in die brennraumkalotten

 

das ist die richtige brennraumkalottenvolum zu addieren die 0,4 mm quetschspalte (wie einer gerade zylinder mit r95 und h0,4)

 

vorgesetz doch das 0 mm quetsch vorhanden ist zwischen die glasplatte und die zylinderkopfquetschkante beim messung

 

habe ich etwas misverstanden?????

[T5Rainer]

Oder ich ... aber das kann wohl nur der lukullus aufklären.

[jolle]

Der Kolbendachradius ändert sich aber nicht. Darum muss man beim Kolbendachvolumen mit 2,15 rechnen.

[Truls221]

hab mir nachgeschaut, wir haben eigentlich beiden (oder alle 3) falsch gerechnet..

 

@Luk, mess das 2 mal..

 

lg

 

Truls

[T5Rainer]

Eine bemaßte Skizze vom Kolben und wie der Kolben dann im Zylinder beim OT steht, würde absolute Klarheit schaffen.

 

Jetzt mach hinne, lukullus.

Bearbeitet 16. Januar 2015 von T5Rainer

[powerracer]

uff.... ist das möglich dass die den zylinder so hoch verdichten? der hatte ja unter 180° auslasszeit...  dann wär das ja noch höher ..?

 

ich werd das mit dem fett und montierten zustand , definitiv noch gegentesten!

 

luk

Servus Luk,

 

so wie Du es jetzt gegentesten willst, ist das einzig aufschlussreichste!

 

Wenn der Kolbenbodenradius nicht ganz perfekt mit einer Messmaschine vermessen wurde, sondern "nur" mit einer Schablone,

dann noch die Quetschkante evtl. mit nicht ganz perfekter Messmethode in die Berechnung einfließt,

addieren sich zu viele ungenaue Messfaktoren. (Diff. Lötzinn, zu Messuhr 0,2 bis 0,3 mm!)

 

Dichtfläche Kerze waagerecht ausrichten, Kerzengewinde fettfrei, Feuersteg mit Fett abdichten,

Dichtfläche der Kerze ganz leicht einfetten, (wegen Kapillarwirkung) Kolben auf OT fixieren,

bis Kerzengewinde-Oberkante mit Auslitermedium befüllen.

Die Flüssigkeit darf selbst nach mehreren Minuten nicht absinken, sonst muss das ganze wiederholt werden

 

Dann zieh ich bei Langgewinde 1,95 ml ab, (für Unterkante) das fließt dann zur Berechnung ein. (je nach Kerzentyp, +/- 0,1ml)

 

@BerntStein, bis zum 2. oder 3. Gewindegang ist zu ungenau.

Außer Du fettest von der Brennraumseite gesehen, ab dem 2. bis 3. Gewindegang aufwärts, ein.

Da die Flüssigkeit durch die Kapillarwirkung, sofort die "fettfreien" Gewindegänge hoch kriecht.

Beim befüllen bis Oberkante, kannst Du tropfenweise genau eben befüllen, 1 bis zwei Tropfen zu viel, ist dann schon ballig,

zwei bis drei Tropfen sind ca. 0,1ml

 

Gruß

 

Helmut

 

PS:

 

Ich drück dir weiter die Daumen

Bearbeitet 16. Januar 2015 von powerracer

[DLbastard]

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass einfach ein Zylinder mit der halben Kolbendachhöhe eine sehr gute Näherung ist. Probierts mal aus...

[Werner Amort]

I hab auch immer einfach mit Kolben ausgelitert.
Bei zerlegtem Motor, Kopf und Zylinder mit Gewindestangen zusammenschrauben. Kolben bis auf anschlag rein und auslitern.

Das Volumen der Quetschkante:

(Durchmesser/2)hoch2*pi*Quetschkante, kommt dann zum ausgelitertem Volumen dazu.

Verdichtung ist dann:

 

(Volumenkopf+Volumenquetschkante+Hubraum)/(Volumenkopf+Volumenquetschkante)


Ich empfinde das so am einfachsten, denn man muss keine Kolbenradien einrechnen und so...
 

Bearbeitet 17. Januar 2015 von Werner Amort

[Eigenbau]

...

kopf geht auf 0 aus..sprich kolben ist 0,4mm unter der oberkante !

also wenn manns genau will muss ich mit fett den ring abdichten, auf ot drehen, kopf montieren und bis

zur kerze befüllen...

 

aber teoretisch wäre doch wenn der kolben 0.4 mm unter der oberkante steht   ,  volumen kopf minus volumen kolbendach ein wert der hinkommt..?nicht..

 

luk

 

 

verdicht das ding einfach in schritten höher, wenn die leistung nachlässt wirste das schon merken.

[heizer]

Höher? Alter du schreibst wieder einen schrott....

[Eigenbau]

Die Vergaserbestückung probierste auch aus und paar Läufe mit mehr oder weniger Druck hält die Karre schon aus

 

Ich tät mir mal paar Brennräume zum auswechseln drehn und damit arbeiten

 

Motoren die weniger gut aussspülen, die kannste noch so hoch verdichten, da passiert ausser Klopfender Verbrennung nicht viel

 

bei Aufgeladenen Motoren wird die Verdichtung reduziert

 

bei Motoren die schlecht spülen wird die Verdichtung erhöht, so lange bis das Ding krepiert

 

bei Motoren mit schlechtem Auspuff Timing, kann die Verdichtung auch wesentlich höher gefahren werden, weil im Prinzip die "Last" geringer ist. Verringerst Du die Last kannst DU höher verdichten

 

Erziehlst du eine Füllungsverbesserung durch die Spülung oder durch ein anderes Auspufftiming, erhöhst Du damit die "Last" und ein Motor der schon relativ hoch verdichtet ist, fängt plötzlich an zu klingeln, er reagiert wie ein Sauger der mit Aufladung betrieben wird, er klopft und Dir schmilzt der Kolbenboden weg

 

DARUM SAG ICH HIER verdichte das Ding einfach so lange höher bis die Leistung wieder geringer wird

[amazombi]

Wenn er jetzt bei 18: 1 oder grob so ist, und du bist der Vogel, der Neulich im Zusammenhang mit der Langlebigkeit runter und runter und ganz runter mit der Verdichtung wollte, dann schnall ich's jetzt echt nicht was du eigentlich willst.

[Eigenbau]

Wenn er jetzt bei 18: 1 oder grob so ist, und du bist der Vogel, der Neulich im Zusammenhang mit der Langlebigkeit runter und runter und ganz runter mit der Verdichtung wollte, dann schnall ich's jetzt echt nicht was du eigentlich willst.

 

ich liter mein zeug auch aus, wenn ich dann ungefähr die Werte habe die ich anpeile, wir der Rest probiert. Ich häng mich da nicht mehr dran auf ob ich jetzt bei 1:12 oder 1:14 bin. Wenn der Motor von der Temperatur her stabil bleibt und keine Schwierigkeiten macht kann man den noch höher Verdichten , so lange bis ein Klopfen und Klingeln einsetzt, bekommt man das Klopfen und Klingeln durch Zündzeitpunkt Probieren oder grösseren Auspuffrohren nicht weg, mach ich nicht weiter und verringer die Verdichtung wieder bis das Klingeln verschwindet und der Motor Vollgasfest ist.

[amazombi]

Gegen die Vorgehensweise sagt ja auch keiner was. Mich wundert nur der Sprung von "runter mit der Quetschspalte, runter mit der Verdichtung, wenn du mal um die Welt fährst kriegst du in Bangladesh am Ende nur Sprit mit 78 Oktan" zu "Hoch, und dann noch mal hoch, und dann hoch bis es klingelt". Macht aber ja nix, wundern ist schließlich auch mal ganz schön.