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23/67 halte ich für zu kurz. Ich fahre einen BGM 177 plug & pray mit 23/65 und GTR-Getriebe (das ist recht lang) und in einem zweiten Roller einen BGM 187 mit PX 200 Getriebe mit kurzem 4. und 24/65 Primär. Letzteres ist fast ein bisschen zu lang, aber Leistung ist trotzdem mehr als genug vorhanden. Man kann schön mit 100 km/h cruisen und hat noch Reserven. Bei PX 125 und 23/67 brauchst du den 1. Gang nur am Berg.
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Servus Michael, ein wesentlicher Faktor beim Setup ist auch der Auspuff... Ein vergleichbarer Motor mit Pinasco Getriebe und C.C. Corsa 2.0. Auspuff fährt mit 23/65 recht souverän. Wenn man viel in den Bergen unterwegs ist, könnte man etwas kürzer auf 22/65 oder auf 23/67 gehen. Mit einem 65er Primärrad hast du etwas mehr Flexibilität bei einer nachträglichen Anpassung der Übersetzung. VG Stefan
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Die Kupplung gibt es theoretisch, ist beim SC aber aktuell nicht lieferbar. Woanders habe ich nicht gesucht. 23/67 würde ich auf jeden Fall empfehlen.
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Um das Thema nochmal aufzugreifen, vielleicht hat ihn ja noch jemand im Einsatz bzw. ist an einem aktuellen Status interessiert. Der Zylinder hat mittlerweile mehr als 7.000 km runter ohne auch nur die kleinsten Probleme. Im Winter war Zeit für eine Motorrevision, dann wurde gleich noch eine 60mm Pinasco Welle eingebaut und auch noch ein paar andere Kleinigkeiten erledigt. Der Motorblock an die Überströmer angepasst, 24er Pinasco ER Vergaser eingebaut, an Wanne und Motorblock angepasst. Einlass auf 120/67 erweitert. Und noch eine VAPE eingebaut. 0,3mm (Originaldichtung ca. 0,5-0,55mm) Fussdichtung unterlegt und 1,8mm oben am Kopf ausgeglichen. So ergeben sich Steuerzeiten von 175/124, VA 25,5 mit 10,3:1 Verdichtung und 1,2mm QK. Laut Prüfstandlauf dann 13,1 PS am HR (14,1nM) und Vmax 109 km/h mit 23/67 Übersetzung. Bedüsung jetzt bei HD 122 (oder 125, muss noch genau getestet werden), ND 52/140, BE3, HLKD 160. Im Moment noch ein Megadella V1.4CL3CSLX verbaut, werde aber noch andere Boxen testen. Erste Probefahrten bereits absolviert und mehr als Begeistert mit dem Ergebnis..... VG
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Hallo an die Runde! Hab eine Frage bezüglich Übersetzung und Steuerzeiten? Mein Setup Sip 60/110 Welle Sip Gs 150 Zylinder( 122/164) 24 PhbL Vergaser Sip Vape statisch Polini Box Übersetzung hätte ich mir 23/67 gedacht oder wird das zu kurz? Was sagt ihr zu den Steuerzeiten,lassen oder Auslass höher ziehen? Gruß Chris
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Hierbei kannst du einen PX200 USA Kopf nehmen und anpassen (abplanen auf gewünschte QK und ein Stehbolzenloch erweitern). Zündung musst du zurücknehmen. Je nach Kompression so zwischen 19 - 21Grad. HD & ND würde ich auf den grössen Hubraum anpassen. Sip Road und 23/67z Ritzel würde die Sache noch schön abrunden und dir die Mehrleistung auch in Geschwindigkeit umsetzen.
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Hab oben vergessen zu schreiben, dass es eine PX alt Kupplung der 200er ist. Also sollte das schon passen mit den 7 Federn. Bin nur verwundert, dass die Kw mit 57er Hub ohne spindeln in den 80er Block passt. Dann hält sich der Aufwand wirklich in Grenzen und der DR177 zieht das 80er Getriebe mit 25/62 locker. Ist in etwa die gleiche Übersetzung wie das 150er Getriebe mit 23/67 nur vom 2. auf den 3. ist etwas lang.
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Bin heute bei milden 15° mal ein paar KM gefahren und hab dann beschlossen, dass der Zylinder jetzt eingefahren ist. Die Charakteristik hat schon sehr was von Turbo: Unten geht erstmal nicht sehr viel, Anfahren ist bissl zäh (das mag aber der 23/67 geschuldet sein), dann im 3. Gang bei etwa Tacho 70 zieht er kurz richtig was weg bis etwa 80 km/h, bei Tacho 85 km/h ist dann DZ-Schluss. In den 4. schalten will man bei Gegenwind fast nicht, weil dann wieder ein Loch kommt und er müht sich ziemlich ab, bis 90 km/h erreicht sind. Nach ner gefühlten Eeeewigkeit kommt dann nach etwa 95 wieder der Turbo und er zieht bis 100 km/h, wobei da der Luftwiderstand reinhaut und man deshalb auch nur zäh weiter kommt. Ich denke aber Tacho 105 könnte mit viel Schwung klappen. (Mein Tacho geht etwa 3 km/h vor gg.-über GPS) Mit der originalen Übersetzung wird das evtl. besser laufen, aber trotzdem fehlt bei 5000-5500/min ziemlich Leistung: Da hatte das O-Tuning mehr! Nochmal das Setup: - Einlass 113/46 (original: 105/40) - ÜS nicht angepasst - beide Spacer verbaut 174/118 - Si20 mit 48/160 und 160BE3 mit jetzt 108inc (2 Löcher im Lufi), 6823-09 (cutout med) - Getriebe original VNL3M (statt 22z aber 23z) - Polini Box mit 17.xmm Endrohr - 19°vOT Für meine Begriffe ist die Polini die Box, die unten am meisten rausholt, um das zu bestätigen, habe ich ein paar andere Boxen ausprobiert und jeweils 4-6 GSF-Dynoruns auf der Strasse gemacht und die Mittelwertkurven verglichen: - Polini (blau) - BBT2 - LTH Box - PIAGGIO alt (petrol) - BBT1 (rot) Hier der Vergleich vom SIP125 mit diversen Boxen und irgendeinem Stand meines vorherigen 125er O-Tuning Zylinders (grün/türkis) und dem gesteckten BGM177: Die Dynoruns von BBT2 und LTH sind leider nix geworden, aber gegenüber der Polini Box (und auch BBT1) liefen die spürbar schlechter, wenn sie auch beide etwas weiter ausgedreht haben (bis ca. 8000/min), so das ich im 3. bis knapp 90 Tacho gekommen bin. Dafür ging unten nix mehr. In den 4. schalten zwecklos - taugte darum so gar nicht. Ein SIP R3 lag gerade leider keiner rum. Der O-Puff ist schon etwas älter, evtl. ist der ja zu?! Macht auf jedenfall ne ziemlich schlechte Figur. Die maximale Leistung im GSF dyno ist wie immer von den eingestellten Parametern für die Fahrwiderstände abhängig und ich bin da eher konservativ unterwegs! Kann also also auch 1 PS mehr sein. Der Fokus liegt hier auf der Kurvenform und der Vergleichbarkeit! Schaut man sich aber das SIP Diagramm an, passt das ganz gut zusammen, vor allem sieht man da auch das Drehmo-Loch zwischen 5-6000 U/min, nur halt nicht so ausgeprägt. Fazit: Die BBT1 fährt sich untenrum besser, aber der Turbokick und die maximale Leistung der Polini Box fehlt. ABER ganz abgesehen davon, muss da noch was passieren - so fährt sich das für meinen Geschmack nicht schön! Ich werde mir erstmal nen Kopfspacer schnitzen und den Zylinder runter setzen. Mal schauen, ob da dann untenraus mehr geht. Cheers Holger
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@Ork77 Nur für den Anfang und weil wir schon mal darüber gesprochen o. geschrieben haben : Eine 23/67er Primär in Verbindung mit einem 80er Getriebe ist für dein Vorhaben ein wenig zu kurz. Du wirst bestimmt auch einen Box-Auspuff ( kann ich aus deinem Post nicht so richtig herauslesen ) fahren wollen. Das macht es nur noch schlimmer. Rate zu einem 62er Primärrad und einem 25er oder 24er Kupplungsritzel. Passende Kupplungsritzel für 7-Feder-Kupplungen gibts es von DRT.
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Habe hier auch noch einen Polini GG liegen komplett original. Der kommt an meinen Ersatzmotor : PX80 Gehäuse Original 80er Getriebe Primär 23/67 Kupplung der 200er SI 20/20 + Trichter und Polini Bigbox Airbox. 57er Welle. Den Motor habe ich komplett neu gelagert usw. Soll ich den nochmal spalten und eine 60mm Welle einbauen und mit dem Primär auf 23/65 gehen? Dann würde ich auch direkt nen SI 24/24 verbauen. Mit diesem Setup würde ich dann erstmal mit HD BE03 / 160 / 125 und ND auf 55 / 160 anfangen. HLKD 4.5 Umdrehungen wäre doch erstmal ein Anfang oder? Vergaser würde ich dann vorher bearbeiten natürlich. 3mm Bohrung zum Düsenstock, ovalisieren usw.
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Mit dem kurzen 4. Gang wird die finale Übersetzung nochmals kürzer. Ob der MHR mit 23/67 irgendwie sinnvoll fahrbar ist, müssen andere beantworten. Ich könnte mir aber vorstellen, daß Du enorm wenig Verschleiß am Vorderrad haben würdest....
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Hallo, Ich habe ein getunten 200er PX alt Motor gekauft. Der Vorbesitzer hat wohl das Primär-Getriebe geändert auf 23/67 (original ist glaube ich 23/65). Meine Erfahrung mit Vespa bzw. Schaltrollern hält sich noch in grenzen. Daher die Frage: Der Motor soll später hoffentlich so um 30Ps haben (MHR 210 2013, 60er Langhub, TM 32, Reso, Membran usw.). Jetzt habe ich vorher gelesen, dass beim MHR mit Reso am besten ein kurzer 4. Gang für bessern Ganganschluss verbaut werden sollte. Den habe ich besorgt und ausdistanziert. Jetzt die Frage wie sich das mit den 23/67 anstelle der 23/65 verhält?! Wird das zu kurz oder gleicht das den kurzen 4. Gang evtl. sogar aus?! (dafür reicht mein Verständnis irgendwie leider nicht aus 😅) Freue mich auf Antworten ✌🏻
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Ich meine Haltbarkeit im Sinne von Verschleiß. Mein letzter eigener DR177, wie alle anderen davor unbearbeitet, hat sowohl mit 20er als auch mit 24er SI, O-Welle, O-Auspuff aber weit geöffnetem Einlass im 4.Gang immer 7000 U/min gedreht. Das ganze mit einer 23/67 Primär u. 21/36 im 4.Gang ( Uges 4,98:1). Der Leistungs-Peak liegt doch beim DR177 aus dem Karton irgendwo zwischen 6000 u. 6500 U/min. Dann sollte man das auch so übersetzen, dass man dort mit 90 bis 100km/h unterwegs ist. So wie der Ork77 das gewählt hat, wird das halt eine kraftlose Drehorgel. Der Road3 wird da außer Geknatter auch nix bringen.
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nach gefühlten 3 wochen dauerregen bin ich jetzt gerade eine kleine runde gefahren. mit 23/67 fährt sich das einiges entspannter und hat wie ich finde trotzdem noch genug kraft
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ich bin jetzt ohne luftfilter bei einer 130er hd angelangt, muss noch grössere bestellen da ich sie damit nicht zum stottern bringe. das mit den beiligenden dichtungen ist wirklich strange, ich hab dann den 1,5 spacer + 0,2 dichtung am fuss und einen 0,8 mm spacer am kopf verbaut, qs 1,3. übersetzung werd ich auf 23/67 gehen, 22/67 dreht mir persönlich zu hoch zum touren fahren.
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Ich dachte bei mir (no cut away) an ein Be2 wie ich es auch bei meinem SI28 mit Membran auf MHR habe. ND hätte ich 58/160 und Bypass verschlossen angedacht. Ist bei mir ein 65er Gol im SCK BigBore. Rest original mit SIP Road v2 (Umbau Auspuff 180SS) und 23/67. Originaler Luftfilter
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Ich glaub da gibts genug im Forum zu lesen. Ich würd beginnen mit DS Zeiten ermitteln und anpassen, ÜS Steuerzeiten messen und anpassen, wenn die Übersetzung noch original is evtl bei Bedarf verlängern mit 23/67 Ritzel oder gleich auf 200er Primär gehen. Mein BGM 187 Motor mit DS fährt sinnvoll eingestellt u. abgestimmt, ganz gemütlich 100kmh mit Vmax 114 lt. GPS LG
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In meinem Fall nicht zielführend. Mir gehts um Drehzahlreduzierung mit PX80-Getriebe. Orientiere mich da an einem Motor einer Freundin. Der hat eine 23/67er Primär, ein 150/200er Getriebe mit 36 Z im 4. Gang, was sich schön elastisch fährt. Und da will ich hin. Und deshalb dann die 25/60 Primär.
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Habe leider keine Erfahrung wie sich das mit Box verhält in dieser Leistungsregion. Momentan werkelt ein 135er im 80er Block mit 13PS am Hinterrad und 22/68 - das wär die Referenz zum demnächst neu aufgebauten 125er Block mit Stelvio und geplanter 23/67. Wäre quasi von 3,09(22/68) auf 2,91 (67/23). Die 65/22 entspricht 2,95 und wäre kürzer - die 65/23 mit 2,82 etwas länger. Da bin ich doch mit 23/67 gar nicht mal so schlecht aufgestellt, oder? Und dazu den kurzen 4. und gut ist?
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reusendrescher antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.23/67, also ca. 5% verlängert. Wenn genug Druck da ist, geht bis 12% (23/62), aber das ist schon schwierig zu fahren und macht hier in den Bergen wenig Sinn…
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Revidiert nach 20 Jahren gerade mein orig. 180ss Motor Block. Mir kann die org. Übersetzung 22/67 immer etwas kurz vor. Was mach mehr Sinn: a) DRT 23/67 b) org.22/65 Was fahrt ihr so?
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Mein PX Motor läuft jetzt mit 23/67er Primär. Das ist leider immernoch sehr kurz und auf Strecke eher nervig. Stadtverkehr okay, aber sobald du mal ein paar Meter Landstraße hast, zappelt sie sich einen ab.
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Zylinder nur gesteckt kannst du meines Erachtens ruhig 23/67 od. 23/68 (je nachdem ob 67 od. 68 verbaut ist) testen. Ich fahre sogar 22/65 (gleichwertig zu 23/68) mit 20 PS BGM177. ist Geschmackssache, aber ich find's nicht zu kurz. Und auch immer eine Frage des Geländes (bergig, Autobahn, ...) Also Kupplung mit 23er Ritzel fürs originale 67/68 Primärrad testen. Sollte dir das tats. noch zu kurz sein, kannst ja immer noch spalten und auf 65 umbauen. Anfangs würd ich mir das aber sparen, falls du ansonsten keinen Grund zum Spalten haben solltest. Aber falls du ohnehin spalten solltest, dann bau gleich auf 65 um und teste je nach Geschmack 22 od. 23.
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Hallo, ich war am Samstag mit meiner PX auf dem Prüfstand bei SIP, angehängt auch die Kurve mit 16,8PS. Verbaut ist der BGM 187ccm mit der BGM Langhubwelle Touring, SI 24.24 Vergaser und Polini BOX. Übersetzung 23/67 Der Motorblock wurde an den Zylinder und umgekehrt angepasst (ca. Polini Niveau), Drehschieber wurde auf 118vOT und 59nOT erweitert (mehr gibt das Gehäuse nicht her). Die Vespa läuft gut, was wäre der weitere Ausbau für mehr Leistung?, was sie hat sie vibriert in bei ca 5500-6500umin Bringt es etwas auf eine SIP Vape Performance umzurüsten (aktuell PX Lusso ohne Ring)?, oder was meint ihr? Gruß Michael Leistungsprüfstand20220530_06400392_14.pdf
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Letztes Setup 177er Pinasco, gefräster Auslaß, oben abgedreht, MMW Kopf, normale Drehschiebersteuerzeit, SIP Road 2.0, 24er SI: Im Vergleich dazu nochmal die Kurven mit längerer Drehschiebereinlaßzeit, SIP Road und dem DR Zylinder, und lila die Kurve mit dem Polini Boxauspuff dazu: So (schwarzer Graph mit 23/67, TS Getriebe). Drehmomentmaximum ca. bei 90, Leistung steigt bis ca. 100km/h. Und genau so fährt sich das. Man muß sehr grinsen immer. Jetzt ist genug internetrollergefahren, selber schrauben gehen ist die Macht. Disclaimer: Ich bewerbe weder ein Produkt noch irgendwelche Fähigkeiten. Hab ich nämlich nicht.
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