VIBRATIONEN: Erfahrungen und Tricks zum Verringern und Eliminieren

[Pholgix]

vor 3 Stunden schrieb Hockl:

Ok, bei mir den Megadella hört man trotz der ganzen Maßnahmen schon noch recht gut. Aber das ist so eingetragen, nur mich selber nervt es mittlerweile, wenn es auch etwas leiser geht. Der Auspuff ist halt leistungsmäßig schon geil.

Verdichtung reduzieren und kürzere Steuerzeiten helfen nach meiner Erfahrung auch. Vor allem, wenn man oberhalb 12:1 geometrisch liegt, was zumindest bei den neuen 177er mit LH oft der Fall ist.

[Hockl]

Naja, zu viel Performance will man dann ja doch nicht abgeben.

Irgendwo ist es halt dann doch ein Kompromiss.

[Dominik.ludwig]

Moin zusammen.

 

wollte mich auch mal der Vibrationsgeschichte anschließen. 

 

ich fahre eine komplett restaurierte Vespa GT (VNL2T, 2-Kanal) mit neu aufgebautem Motor und habe seit dem Einbau leider starke Probleme mit Vibrationen ab ca. 60 km/h. also bei steigender Drehzahl wird es immer schlimmer – es fühlt sich an, als ob sich Schrauben oder Bauteile lösen könnten. Der Motor wurde vor kurzem nochmal von Blechgefährten.de revisioniert. 

Zum aktuellen Setup:

• Parmakit TSV ECV 177 Aluzylinder

• Mazzucchelli Langhubwelle for SIP (neu)

• SI24 Vergaser (Bedüsung kann ich nachreichen)

• SIP Road 2.0 (versteifungsbleche angeschweißt)

• Neue Silentgummis (sip nachbau) 

• Motor liegt nicht am Rahmen an

• Vibrationen waren auch mit vorherigem Pinasco GT 190 Gusszylinder identisch

• mit Original Auspuff keinen unterschied. 

• Kupplung BGM Superstrong (originale Kupplung kein unterschied)

Die KuWe ist neu und trotzdem habe ich so extreme Hochfrequenzvibrationen. Die waren auch bei alter Kurbelwelle vorhanden die sich aber bei nem Klemmer verdreht hat. 

Kann mir das nur erklären das es entweder doch an den Silentgummis liegt oder das die Welle nicht gewuchtet ist. 

Spaß machts auf jeden fall nicht. 

[GS160]

Ich Tippe mal auf die Silentgummis von Sip 

Leider steht da keine Shore Härte dabei.

 

Ich würde Sie mal gegen BGM Tauschen. Da ist die Shore Härte fast wie Original.

Ist das Lüfterrad Gewuchtet ??

Sonst kann das auch der Grund sein.

 

Hast du die Kurbelwelle vor dem Einbau Geprüft auf dem Richtbock .

 

liegt das Lüfterrad ordentlich auf dem Kurbelwellenstumpf an. ( Targbild anschauen )

 

Gruß Tobias

[weissbierjojo]

vor einer Stunde schrieb Dominik.ludwig:

 

Die KuWe ist neu und trotzdem habe ich so extreme Hochfrequenzvibrationen. Die waren auch bei alter Kurbelwelle vorhanden die sich aber bei nem Klemmer verdreht hat. 

Kann mir das nur erklären das es entweder doch an den Silentgummis liegt oder das die Welle nicht gewuchtet ist. 

 

 

D.h. die originale Kurbelwelle war noch drin und die Sip Silents schon verbaut? Bzw. lief der Motor jemals ohne diese Vibrationen? Welche Kurbelwelle hast drin? Ne Conversion auf el. PX Zündung? Die vibrieren nämlich auch mal ganz gerne. 

[Dominik.ludwig]

vor 58 Minuten schrieb GS160:

Ich Tippe mal auf die Silentgummis von Sip 

Leider steht da keine Shore Härte dabei.

 

Ich würde Sie mal gegen BGM Tauschen. Da ist die Shore Härte fast wie Original.

Ist das Lüfterrad Gewuchtet ??

Sonst kann das auch der Grund sein.

 

Hast du die Kurbelwelle vor dem Einbau Geprüft auf dem Richtbock .

 

liegt das Lüfterrad ordentlich auf dem Kurbelwellenstumpf an. ( Targbild anschauen )

 

Gruß Tobias

 

Also ich muss bisschen ausholen 

 

Der Motor wurde vor ca 4 Jahren komplett neu gemacht. Habe damals das Zylinder Kit von Pinasco bestellt 190ccm GT 2kanal mit passender Kurbelwelle. Das war damals ein komplettes Set. 

Beim Zündung einstellen im Hochsommer bin ich ne runde gefahren und hatte Zylinderhaube nicht drauf und hab dann einen Klemmer bekommen wo es mich leider auch bös hingelegt hat. 

(Vespa neuling, Kupplung vergessen zu ziehen) Ob die Vibrationen damals schon waren kann ich nicht mehr beurteilen. 

Nach ein paar Jahren seelischer Pause habe ich mich ran gewagt und hab den Motor an proffesionelle Hände gegeben. 

Motor wurde erneut komplett Revisioniert- Kurbelwelle war warhscheinlich verzogen, hatte schleifspuren oben. (siehe bild) 

Also: 

neue Kurbelwelle: 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/langhubwelle-mazzucchelli-for-sip-fuer-vespa-125-vnb-gt-gtr-1-super-ts-150-vba-vbb-t4-gl-sprint-v-1-super-1_45135600?usrc=langhubwelle

Kurbelwelle war nicht aufm Richtbock wurde einfach eingebaut. 

neues Polrad: 

https://www.scooter-center.com/polrad-bgm-pro-touring-elektronik-1900g-vespa-largeframe-px200-cosa-lml-125150-starstella-takt-passend-auch-bei-modellen-mit-elestart-mit-diesem-polrad-ist-jedoch-kein-elektrostart-mehr-moeglich/p-18002.html

wurde auch nicht gewuchtet. 

 

So Motor kam wieder und habe mich schon gefreut und Motor eingebaut und festgestellt das es noch genauso war. Vielleicht 10% besser, aber immernoch nicht fahrbar mmn:

 

Folgende Silentgummis waren verbaut 

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/silentgummis-motorschwinge-o-30-40-mm-links-rechts-fuer-vespa-125-vna-ts-150-vbb-super-px80-150-pe-lusso_17472610?usrc=silentgummis

 

Danach hab ic hden Motor wieder ausgebaut und folgende Silentgummis eingebaut: 

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/silentgummis-motorschwinge-o-30-40mm-oi-14-3-mm-links-rechts-fuer-vespa-125-vna-ts-150-vbb-super-px80-150-pe-lusso_17472630?usrc=silentgummis

 

wurde auch nicht besser. 

Ich kann natürlich jetzt die Bgm einbauen aber ob das was bringt wage ich zu bezweifeln. 

das wären dann die hier : 

https://www.scooter-center.com/silentblock-set-motor-bgm-pro-vespa-px80-px125-px150-sprint150-vlb1t-ts125-vnl3t-gt125-vnl2t-gtr125-vnl2t-super-gl150-vla1t-vna-vnb-vba-vbb/p-17832.html

 

Hatte mir auch ein originales Set bestellt von Piaggio wo alles noch einzeln montiert werden muss aber da war der Gummi für die Zylinderseite viel zu groß. 

 

Weiß langsam einfach nicht mehr weiter und will einfach nur fahren. Mir ist mittlerweile Leistung egal, hauptsache das ding fährt einigermaßen ruhig.

 

 

 

 

 

 

 

 

[MyS11]

vor 33 Minuten schrieb Dominik.ludwig:

 

Also ich muss bisschen ausholen 

 

Der Motor wurde vor ca 4 Jahren komplett neu gemacht. Habe damals das Zylinder Kit von Pinasco bestellt 190ccm GT 2kanal mit passender Kurbelwelle. Das war damals ein komplettes Set. 

Beim Zündung einstellen im Hochsommer bin ich ne runde gefahren und hatte Zylinderhaube nicht drauf und hab dann einen Klemmer bekommen wo es mich leider auch bös hingelegt hat. 

(Vespa neuling, Kupplung vergessen zu ziehen) Ob die Vibrationen damals schon waren kann ich nicht mehr beurteilen. 

Nach ein paar Jahren seelischer Pause habe ich mich ran gewagt und hab den Motor an proffesionelle Hände gegeben. 

Motor wurde erneut komplett Revisioniert- Kurbelwelle war warhscheinlich verzogen, hatte schleifspuren oben. (siehe bild) 

Also: 

neue Kurbelwelle: 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/langhubwelle-mazzucchelli-for-sip-fuer-vespa-125-vnb-gt-gtr-1-super-ts-150-vba-vbb-t4-gl-sprint-v-1-super-1_45135600?usrc=langhubwelle

Kurbelwelle war nicht aufm Richtbock wurde einfach eingebaut. 

neues Polrad: 

https://www.scooter-center.com/polrad-bgm-pro-touring-elektronik-1900g-vespa-largeframe-px200-cosa-lml-125150-starstella-takt-passend-auch-bei-modellen-mit-elestart-mit-diesem-polrad-ist-jedoch-kein-elektrostart-mehr-moeglich/p-18002.html

wurde auch nicht gewuchtet. 

 

So Motor kam wieder und habe mich schon gefreut und Motor eingebaut und festgestellt das es noch genauso war. Vielleicht 10% besser, aber immernoch nicht fahrbar mmn:

 

Folgende Silentgummis waren verbaut 

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/silentgummis-motorschwinge-o-30-40-mm-links-rechts-fuer-vespa-125-vna-ts-150-vbb-super-px80-150-pe-lusso_17472610?usrc=silentgummis

 

Danach hab ic hden Motor wieder ausgebaut und folgende Silentgummis eingebaut: 

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/silentgummis-motorschwinge-o-30-40mm-oi-14-3-mm-links-rechts-fuer-vespa-125-vna-ts-150-vbb-super-px80-150-pe-lusso_17472630?usrc=silentgummis

 

wurde auch nicht besser. 

Ich kann natürlich jetzt die Bgm einbauen aber ob das was bringt wage ich zu bezweifeln. 

das wären dann die hier : 

https://www.scooter-center.com/silentblock-set-motor-bgm-pro-vespa-px80-px125-px150-sprint150-vlb1t-ts125-vnl3t-gt125-vnl2t-gtr125-vnl2t-super-gl150-vla1t-vna-vnb-vba-vbb/p-17832.html

 

Hatte mir auch ein originales Set bestellt von Piaggio wo alles noch einzeln montiert werden muss aber da war der Gummi für die Zylinderseite viel zu groß. 

 

Weiß langsam einfach nicht mehr weiter und will einfach nur fahren. Mir ist mittlerweile Leistung egal, hauptsache das ding fährt einigermaßen ruhig.

 

 

 

 

 

 

 

 

Sind da Schleifspuren auf der nagelneuen Welle oder ist das „nur“ Öl?

Wenn die neue Welle schleift, wundert mich starkes vibrieren nicht wirklich.

[GS160]

Also ich würde den Motor öffnen und dann muss alles genau geprüft werden.

Leider ist das so . 
 

wer hat den Motor gemacht ?

 

was mich sehr Stutzig macht ist die Rote Dichtmasse an der Haupdichtung.

wer macht so blödsinn?

Irgenwie sieht das nach Fusseltuning aus. Ist nicht mit viel Hingabe gemacht worden.

Bearbeitet 21. Mai von GS160

[Dominik.ludwig]

vor 39 Minuten schrieb GS160:

Also ich würde den Motor öffnen und dann muss alles genau geprüft werden.

Leider ist das so . 
 

wer hat den Motor gemacht ?

 

was mich sehr Stutzig macht ist die Rote Dichtmasse an der Haupdichtung.

wer macht so blödsinn?

Irgenwie sieht das nach Fusseltuning aus. Ist nicht mit viel Hingabe gemacht worden.

 

hab dir eine PN geschickt

 

[Dominik.ludwig]

vor 39 Minuten schrieb MyS11:

Sind da Schleifspuren auf der nagelneuen Welle oder ist das „nur“ Öl?

Wenn die neue Welle schleift, wundert mich starkes vibrieren nicht wirklich.

Das war die alte Welle nach dem Klemmer. eine neue Wurde schon eingebaut. 

 

[Pholgix]

vor 5 Stunden schrieb GS160:

Ich Tippe mal auf die Silentgummis von Sip 

Leider steht da keine Shore Härte dabei.

 

Ich würde Sie mal gegen BGM Tauschen. Da ist die Shore Härte fast wie Original.

Ist das Lüfterrad Gewuchtet ??

 

Zu harte Gummis in Verbindung mit grösserem Hub.

Pleuelstangenverhältnis ist schlechter das vibriert immer mehr. Kannst du hier die letzten Seiten aber nachlesen!

 

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Silentgummis_Traverse_Vespa_Largeframe

 

Das mit dem Lüfterrad und signifikant unwichtig halte ich  bei originalen Lüfterrädern für einen Mythos!

vor 4 Stunden schrieb Dominik.ludwig:

Also: 

neue Kurbelwelle: 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/langhubwelle-mazzucchelli-for-sip-fuer-vespa-125-vnb-gt-gtr-1-super-ts-150-vba-vbb-t4-gl-sprint-v-1-super-1_45135600?usrc=langhubwelle

Kurbelwelle war nicht aufm Richtbock wurde einfach eingebaut. 

neues Polrad: 

https://www.scooter-center.com/polrad-bgm-pro-touring-elektronik-1900g-vespa-largeframe-px200-cosa-lml-125150-starstella-takt-passend-auch-bei-modellen-mit-elestart-mit-diesem-polrad-ist-jedoch-kein-elektrostart-mehr-moeglich/p-18002.html

wurde auch nicht gewuchtet. 

Achtung!

Das BGM Lüfterrad hatte ich auf einer conversionwelle ebenfalls verbaut und der konusstumpf stand dort hervor! Dadurch war das Lüfterrad nicht ganz festzuschrauben, war aber auch nicht lose. hat aber durch mikroschwingungen schön den Konus der neuen Kurbelwelle zerstört. Beides Wurde vom SCOOTER CENTER zum Glück anstandslos ausgetauscht.

Bearbeitet 21. Mai von Pholgix
SC hat den Hinweis entfernt

[Pholgix]

Habe das eben noch mal nachgemessen weil ich gerade beide Wellen (57/60) da liegen habe:

Mit einem original PIAGGIO PX 200 Lüfterrad steht der Konus NICHT hervor. Es lag also eher an dem BGM Polrad auch wenn SCOOTER CENTER das gerne anders sehen möchte...

 

 

Bearbeitet 21. Mai von Pholgix

[Dominik.ludwig]

 

vor 2 Stunden schrieb Pholgix:

Habe das eben noch mal nachgemessen weil ich gerade beide Wellen (57/60) da liegen habe:

Mit einem original PIAGGIO PX 200 Lüfterrad steht der Konus NICHT hervor. Es lag also eher an dem BGM Polrad auch wenn SCOOTER CENTER das gerne anders sehen möchte...

 

 

Okay danke für die info. Also sollte ich mal ein anderes Polrad probieren? 

Passen die von sip zb überhaupt auf meine zündung von bgm? 

[weissbierjojo]

vor 16 Stunden schrieb Dominik.ludwig:

könnten. Der Motor wurde vor kurzem nochmal von Blechgefährten.de revisioniert. 

 

 

Ein Dampfplauderer aus dem Netz spricht nicht automatisch für ordentliche Arbeitsqualität. Sieht man ja an dem roten Geschmier am Motor. 

 

Die Vibrationen können natürlich viele Ursachen haben, dir jetzt hier eine Lösung zu nennen, die auf Anhieb klappt wird schwierig. @Pholgix hat ja bereits erwähnt, dass der grundsätzliche Aufbau über die 60er Welle nicht unbedingt der Laufruhe förderlich ist. Das wiegt umso schwerer, je schlechter die verwendeten Einzelteile sind. Die Silentgummis würde ich mal nicht primär als Ursache sehen, die Sip Dinger, von denen du ja beide verwendet hast, laufen bei uns auch im ein oder anderen Motor und sind unauffällig. Was gar nicht unauffällig ist, ist die Kurbelwelle, die in ebenfalls zwei Fällen bei mir bekannten Motoren massive Vibrationen erzeugt hat. Mieser Wuchtfaktor und billigster Aufbau führte bei den genannten Motoren zu teils elendigen Vibrationen. Ich würde die Kurbelwelle ausbauen und an einen der hier vertretenen Dienstleister senden um sie komplett zu überarbeiten, lasern, wuchten. Das sollte schon mal deutliche Linderung bringen. Polrad kannst gleich mit schicken und wuchten lassen, obwohl ich das in deinem Fall nicht im Verdacht habe. Bei den mir bekannten Motoren war es fast immer die Kurbelwelle, die zu den von dir geschilderten Vibrationen geführt hat.

[Pholgix]

vor 9 Stunden schrieb Dominik.ludwig:

Okay danke für die info. Also sollte ich mal ein anderes Polrad probieren? 

Die Info mit den Polrad sollte Sich vor größeren Schäden bewahren. Dazu bitte einmal Mutter wegnehmen und prüfen ob der Konus mit dem BGM Polrad nicht heraussteht und die Mutti dann dort ansteht und das Polrad so nicht richtig festgeklemmt wird.

 

Du würdest Dich wundern, was die Gummis ausmachen! Die sind sicher nicht Ursache für Vibs aber geben diese eben mehr oder weniger weiter. Ich würde aber vorher sicher schauen ob die Welle tatsächlich rund läuft!

Erst dann hat Du eine gute Basis und kannst dich um den restlichen Kram kümmern.

 

Grundsätzlich ist meine Erfahrung: je mehr Einlasszeit (es fehlt Gewicht) und je größer der Hub (bei gleichem Pleuel) umso mehr Vibrationen.

[Dominik.ludwig]

Ok danke euch. Dann werd ich die kuwe wieder ausbauen müssen 😪. 

Muss ihn aber in Schutz, die rote dichtmasse war nicht von ihm. Das Bild war vor der Spaltung. 

Dennoch sehr ärgerlich das ich jetzt so viel geld jetzt wieder investiert habe für mehr oder weniger nichts. 

[Pholgix]

vor 3 Stunden schrieb weissbierjojo:

Was gar nicht unauffällig ist, ist die Kurbelwelle, die in ebenfalls zwei Fällen bei mir bekannten Motoren massive Vibrationen erzeugt hat. Mieser Wuchtfaktor und billigster Aufbau führte bei den genannten Motoren zu teils elendigen Vibrationen

Um welche Welle geht es da? Sorry hab den Überblick verloren...Mazzu 60er oder 57er?

Bearbeitet 22. Mai von Pholgix

[weissbierjojo]

vor 2 Stunden schrieb Pholgix:

Um welche Welle geht es da? Sorry hab den Überblick verloren...Mazzu 60er oder 57er?

60er Conversionwelle von Mazzu. Genau die ist hinsichtlich der Vibrationen nicht ganz unbeschrieben, weshalb ich mir das denken könnte. Zumindest würde ich die mal als erstes prüfen, was du ja selbst auch gemeint hast.

Bearbeitet 22. Mai von weissbierjojo

[Pholgix]

Meinst Du wegen längerem Pleuel?

Die Seite 57er bin ich gefahren, die lief super fein! Allerdings habe ich die nach der hier beschrieben Methode auf 12 Uhr ausgerichtet.

Eine neue 57er und eine neue 60er liegen hier. Der Rundlauf ist bei beiden sehr gut! Nicht ganz 0.01 am Konus.

Die Wangen sind bei beiden identisch.

 

Dann liegt es bei deiner neben dem Pleuel evtl an der Ausrichtung auf 12 Uhr?

 

Bearbeitet 22. Mai von Pholgix