Nur mal schnell 'ne Oldie-Elektrikfrage …

[MV_Christian]

vor 14 Minuten schrieb rabaha:

Der ist doch bei der Vape dabei, oder meinst du das Blinkrelais für LED?

Ich meine einen Gleichrichter: (R I.P. lth)

Auf dem von Dir geposteten Kabelbaum ist kein Gleichrichter abgebildet.

 

vor 9 Stunden schrieb rabaha:

 

[Dejan90]

Habe im Sommer das Rücklicht von Siem neu bestellt.

Fehlt da was oder wie soll Rück- und Bremslicht angeschlossen werden?

Dran löten? 
Vielleicht hat jemand Bilder

 

[zochen]

so bekommst du  die Lampen nicht montiert (elekt. sinnig). mach mal die Gläser raus und fotografiere von vorne... (vielleicht ist da eine innovative Kabelklemmtechnik durch den Winkel verdeckt)

[hiro LRSC]

An der Rücklichtaufnahme kann ich unten  (rechts) eine Fahne für einen Flachstecker erkenn.

 

Masse kommt da wohl über den Rahmen. Das wäre aber geschickter und sicherer gelöst wenn der Anschluss im/ am Rücklicht wäre.

[Dejan90]

vor 11 Stunden schrieb hiro LRSC:

An der Rücklichtaufnahme kann ich unten  (rechts) eine Fahne für einen Flachstecker erkenn.

 

Masse kommt da wohl über den Rahmen. Das wäre aber geschickter und sicherer gelöst wenn der Anschluss im/ am Rücklicht wäre.

Hat sich erledigt.

Beim SC gibt es eine Beschreibung.

Mal schauen wie lange das hält! 

[Dejan90]

An welcher Stelle habt ihr denn euren Spannungsregler verbaut?

Hätte ihn gerne so das ich immer dran komme ohne den Tank auszubauen.

Habe aber auch keine Lust ein Loch in den Rahmen zu bohren…

[hacki]

Am 7.11.2024 um 21:22 schrieb Dejan90:

Hat sich erledigt.

Beim SC gibt es eine Beschreibung.

Mal schauen wie lange das hält! 

 

 

in der Anleitung lese ich ´MINDA´ auf dem Teil = INDIA Biligkacke...

[GelbStich]

10 hours ago, Dejan90 said:

An welcher Stelle habt ihr denn euren Spannungsregler verbaut?

Hätte ihn gerne so das ich immer dran komme ohne den Tank auszubauen.

Habe aber auch keine Lust ein Loch in den Rahmen zu bohren…

 

On 9/1/2024 at 11:01 PM, GelbStich said:

On 9/1/2024 at 10:43 PM, deier said:

Was mir noch nicht klar ist, ist wo der Spannungswandler bei meinem Modell am besten montiert wird. 

 

Am besten da, wo bei 95% der Roller die Regler verbaut sind, unter der linken Backe.

 

[ptuser]

Rally 180 mit Batterie, vor Kurzem gekauft, daher noch im Forschungsstadium...:

 

Verbaut sind nur 12V Birnen und eine 12V Hupe, aber eine 6 V Batterie!

 

Vorbesitzer hat technisch keine Ahnung, sagt aber, dass die Hupe gehupt hat....

 

Warum macht man so etwas? Welches Problem hats denn da?

[Arnelutschki]

vor 2 Minuten schrieb ptuser:

Warum macht man so etwas?

 

vor 2 Minuten schrieb ptuser:

Vorbesitzer hat technisch keine Ahnung,

Deshalb 

[sucram70]

vor einer Stunde schrieb ptuser:

Rally 180 mit Batterie, vor Kurzem gekauft, daher noch im Forschungsstadium...:

 

Verbaut sind nur 12V Birnen und eine 12V Hupe, aber eine 6 V Batterie!

 

Vorbesitzer hat technisch keine Ahnung, sagt aber, dass die Hupe gehupt hat....

 

Warum macht man so etwas? Welches Problem hats denn da?

 

Die Frage ist doch zuerst, welche ZGP verbaut ist.

Wenn diese inklusive Regler zur Batterie passt, wäre alles andere erstmal dilettantisch, aber nicht grundsätzlich ein Problem.

[ptuser]

vor 7 Stunden schrieb sucram70:

 

Die Frage ist doch zuerst, welche ZGP verbaut ist.

Wenn diese inklusive Regler zur Batterie passt, wäre alles andere erstmal dilettantisch, aber nicht grundsätzlich ein Problem.

 

Schaut recht orischinool aus, oder? 

 

Falsche Birnchen montieren- na gut…. aber gleich eine 12V Hupe?

 

Bearbeitet 26. Februar von ptuser

[GelbStich]

12 hours ago, ptuser said:

Warum macht man so etwas?

Entweder Ahnungslosigkeit oder keine 12V Batterie gefunden, die in den Halter passt. Evtl. was von 12 Volt Steckumbau gelesen und einfach getauscht.

Die originale Leistungsdiode funktioniert sowohl für 6V als auch 12V.

Ist ja dann nur noch die Batterie, die zur Komplettierung für den 12V Umbau fehlt…

 

12 hours ago, ptuser said:

Welches Problem hats denn da?

Die Spannung für Bremslicht und Hupe passt nicht.

Wie hell leuchtet das Bremslicht, wie laut ist die Hupe?

[ptuser]

vor 13 Stunden schrieb GelbStich:

Entweder Ahnungslosigkeit oder keine 12V Batterie gefunden, die in den Halter passt. Evtl. was von 12 Volt Steckumbau gelesen und einfach getauscht.

Die originale Leistungsdiode funktioniert sowohl für 6V als auch 12V.

Ist ja dann nur noch die Batterie, die zur Komplettierung für den 12V Umbau fehlt…

 

...es soll ja tatsächlich Menschen geben, die behaupten, dass man aus den originalen Spulen auch 12V rausbekommt.... sogar unter Last...

Wäre mir auch recht, aber funktioniert das wirklich? Da die Batterie eh' hinüber ist könnte ich mir einen vernünftigen 12V Regler/Gleichrichter kaufen und eine 12V Batterie...

vor 13 Stunden schrieb GelbStich:

Wie hell leuchtet das Bremslicht, wie laut ist die Hupe?

Kann ich dir nicht sagen, da der Motor noch nicht läuft.

[GelbStich]

6 hours ago, ptuser said:

es soll ja tatsächlich Menschen geben, die behaupten, dass man aus den originalen Spulen auch 12V rausbekommt.... sogar unter Last...

dazu gehöre ich auch 

Die Leerlaufspannung der LiMa liegt bei ca. 30 Volt

 

6 hours ago, ptuser said:

Wäre mir auch recht, aber funktioniert das wirklich? Da die Batterie eh' hinüber ist könnte ich mir einen vernünftigen 12V Regler/Gleichrichter kaufen und eine 12V Batterie...

Probiers aus.

Regler brauchst Du für einen Test vorerst nicht, nur eine 12V Batterie.

Die vorhandene Diode reicht und dann bei laufendem Motor die Ladespannung messen, die die Spule abwirft.

[Arnelutschki]

Bastel mir grad eine 6V AC Tachobeleuchtung aus LEDs und einem Brückengleichrichter.

 

Kann ich das vorab, vorm Einbau, mit einer Batterie testen, bzw, anders gefragt, was macht ein Gleichrichter, wenn DC an den AC-Eingängen anliegt?

[Reiti]

vor 2 Stunden schrieb Arnelutschki:

Bastel mir grad eine 6V AC Tachobeleuchtung aus LEDs und einem Brückengleichrichter.

 

Kann ich das vorab, vorm Einbau, mit einer Batterie testen, bzw, anders gefragt, was macht ein Gleichrichter, wenn DC an den AC-Eingängen anliegt?

Einen Brückengleichrichter kannst du auch mit DC betreiben, nur ist die Spannung am Ausgang niedriger wie am Eingang. (Spannungsabfall an den Dioden) 

 

[GelbStich]

1 hour ago, Reiti said:

nur ist die Spannung am Ausgang niedriger wie am Eingang. (Spannungsabfall an den Dioden) 

Vorsischt, die Spannung ist höher nach der Brückengleichrichtung!

 

AC Effektivwert mal Wurzel 2  minus 2 x 0,7 Volt Spannungsabfall über zwei Dioden.

√2 = 1,414
6 Volt * 1,414 - 1,4 = 7,1 Volt

 

4 hours ago, Arnelutschki said:

Bastel mir grad eine 6V AC Tachobeleuchtung aus LEDs

Bei der Berechnung des Vorwiderstandes, die erhöhte Spannung von 7,1 Volt entsprechend berücksichtigen.

[Reiti]

vor 5 Stunden schrieb GelbStich:

Vorsischt, die Spannung ist höher nach der Brückengleichrichtung!

 

AC Effektivwert mal Wurzel 2  minus 2 x 0,7 Volt Spannungsabfall über zwei Dioden.

√2 = 1,414
6 Volt * 1,414 - 1,4 = 7,1 Volt

 

Bei der Berechnung des Vorwiderstandes, die erhöhte Spannung von 7,1 Volt entsprechend berücksichtigen.

Aber wenm du ihn mit 6VDC betreibst, tritt an den beiden Dioden in Durchlassrichtung ein Spannungsabfall auf. Deshalb ist bei DC die Spannung niedriger, bei AC ist deine Erklärung richtig. 👍🏻

[Arnelutschki]

vor 47 Minuten schrieb Reiti:

Aber wenm du ihn mit 6VDC betreibst, tritt an den beiden Dioden in Durchlassrichtung ein Spannungsabfall auf. Deshalb ist bei DC die Spannung niedriger, bei AC ist deine Erklärung richtig. 👍🏻

Wo ich die Elektriker grad beisammen hab…

Wenn viele LEDs kann in Serie schalten bei den 6 (bzw 7.1) V, addieren sich ja die Flussspannung der einzelnen LEDs auf.

 

Aktuelles Beispiel: Wenn ich LEDs mit Uf von 2.2 V hab, nehm ich dann besser drei oder vier?

[Reiti]

vor 11 Stunden schrieb Arnelutschki:

Wo ich die Elektriker grad beisammen hab…

Wenn viele LEDs kann in Serie schalten bei den 6 (bzw 7.1) V, addieren sich ja die Flussspannung der einzelnen LEDs auf.

 

Aktuelles Beispiel: Wenn ich LEDs mit Uf von 2.2 V hab, nehm ich dann besser drei oder vier?

Kannst 3 mit Vorwiderstand verwenden. Bei 4 kann sein dass die Leds dunkler werden, musst Probieren ob das stark Auffällt.

Wird bei den Schwankungen der Lichtmaschine aber sowiso der Fal sein das die Leds Flackern bzw. Hell/Dunkel werden.

Vorwiderstand= (Versorgungsspannung- Durchlassspannung * Anzahl Leds)/ Durchlassstrom 

 

 

Gibt aber auch Onlinetools wo du deine Diodenwerte eintragen kannst und dann wird das automatisch Berechnet. 

[GelbStich]

 => Brückengleichrichter als Ersatz für Selen-Diode

 

 

Ich lagere die Diskussion mal ins Elektrik-Topic aus.

 

On 5/24/2025 at 10:57 PM, GelbStich said:

Den Minuspol des Gleichrichters würde ich nicht an Masse anschließen, wenn Dir nicht irgendwann die Ladespule abrauchen soll, die wird ziemlich heiß werden.

Die Königin hat nur Einweg-Gleichrichtung mit einer Diode.

 

On 5/25/2025 at 9:24 AM, Dr.Paulaner said:

Das ist das erste mal,dass ich lese Masse nicht auf Minus.

Ich habe das bei zig Rollern so gemacht, keinerlei Probleme.

Magst mir erklären warum und ja, wir driften ab

Ja, das wird sicherlich nicht nur bei Dir so sein, viele werden den Minus-Ausgang auf Masse gelegt haben.

Mache Themen hier im GSF haben Lemming-Charakter und halten sich hartnäckig, vermutlich auch deshalb, weil es keinerlei Auswirkung im Verbraucher Stromkreis für die Batterieladung hat.

 

Sieh Dir mal den Aufbau einer Graetz-Schaltung (Brückengleichrichter) an:

 

Die originale einzelne Selen- oder Leistungs-Diode zur Einweg-Gleichrichtung bei den Hoffmann/VSS/VBB/Sprint/Rally/.... Modellen mit Batterie

schneidet im Verbraucherkreis nur die untere Halbwelle ab (siehe halber Sinus Ausgansseite). Piaggio hat da original aus gutem Grund keine zweite Diode eingebaut....

 

Wenn Du jetzt zusätzlich den Minuspol des Gleichrichters auf Masse oder Minus-Batterie legst, schneidest Du Dir unnötigerweise auf der Eingangseite die untere Halbwelle ab.

Du schließt mit der zweiten Diode bei der negativen Halbwelle die Spule kurz und baust Dir damit eine kleine Motorbremse mit ein. 

Die Spule ist eh schon genervt und wehrt sich gegen die normalen Polwechsel, jetzt provozierst Du aber einen Kurzschluss und es kommt zu überflüssigen Spannungsspitzen und hohen Ausgleichsströmen in der Spule.

 

Als Test, hänge mal ein Amperemeter zwischen Spulenkabel(gelb) und Wechselstrom Eingang Gleichrichter.

Nun Motor laufen lassen und Strom ablesen.

Jetzt die Verbindung Minus-Ausgang Gleichrichter auf Masse/Minus an- und abstecken, dabei Amperemeter und Motordrehzahl beobachten.

 

Da auf der Ausgangsseite alles normal bleibt, wirst Du nach Deinem Umbau erstmal munter weiterfahren und alles funktioniert.

Irgenwann im Sommer an einem heißen Tag, bei einer längeren Tour mit hohen Drehzahlen wird sich dann evtl. der Schutzlack der Ladespule oder die zweite Diode

im Brückengleichrichter verabschieden. Macht sich dann aber erst bemerkbar, wenn nach ein paar Stunden die Batterie entladen ist...

 

 

 

[Claudio]

vor 11 Stunden schrieb GelbStich:

 => Brückengleichrichter als Ersatz für Selen-Diode

 

 

Ich lagere die Diskussion mal ins Elektrik-Topic aus.

 

 

Ja, das wird sicherlich nicht nur bei Dir so sein, viele werden den Minus-Ausgang auf Masse gelegt haben.

Mache Themen hier im GSF haben Lemming-Charakter und halten sich hartnäckig, vermutlich auch deshalb, weil es keinerlei Auswirkung im Verbraucher Stromkreis für die Batterieladung hat.

 

Sieh Dir mal den Aufbau einer Graetz-Schaltung (Brückengleichrichter) an:

 

Die originale einzelne Selen- oder Leistungs-Diode zur Einweg-Gleichrichtung bei den Hoffmann/VSS/VBB/Sprint/Rally/.... Modellen mit Batterie

schneidet im Verbraucherkreis nur die untere Halbwelle ab (siehe halber Sinus Ausgansseite). Piaggio hat da original aus gutem Grund keine zweite Diode eingebaut....

 

Wenn Du jetzt zusätzlich den Minuspol des Gleichrichters auf Masse oder Minus-Batterie legst, schneidest Du Dir unnötigerweise auf der Eingangseite die untere Halbwelle ab.

Du schließt bei der negativen Halbwelle die Spule kurz und baust Dir damit eine kleine Motorbremse mit ein. 

Die Spule ist eh schon genervt und wehrt sich gegen die normalen Polwechsel, jetzt provozierst Du aber einen Kurzschluss und es kommt zu überflüssigen Spannungsspitzen und hohen Ausgleichsströmen in der Spule.

 

Als Test, hänge mal ein Amperemeter zwischen Spulenkabel(gelb) und Wechselstrom Eingang Gleichrichter.

Nun Motor laufen lassen und Strom ablesen.

Jetzt die Verbindung Minus-Ausgang Gleichrichter auf Masse/Minus an- und abstecken, dabei Amperemeter und Motordrehzahl beobachten.

 

Da auf der Ausgangsseite alles normal bleibt, wirst Du nach Deinem Umbau erstmal munter weiterfahren und alles funktioniert.

Irgenwann im Sommer an einem heißen Tag, bei einer längeren Tour mit hohen Drehzahlen wird sich dann evtl. der Schutzlack der Ladespule oder die zweite Diode

im Brückengleichrichter verabschieden. Macht sich dann aber erst bemerkbar, wenn nach ein paar Stunden die Batterie entladen ist...

 

 

 

Moment, ich hab das Thema nur ein bisschen studiert und bin mit gefährlichem Halbwissen unterwegs. 
Gilt das was Du erklärst für alle Gleichrichter/Spannungsregler die so unterwegs sind, also auch für die typischen silbernen BGM und Koso? Und bedeutet das, dass man das gebrückte gelbe Kabel und die Masse nicht anschließen sollte? Oder werfe ich des nächtens jetzt alles durcheinander?

[Dr.Paulaner]

@GelbStichdas habe ich soweit verstanden, wir reden aber nur von den Modellen mit einer Wechselspannung Eingangsleitung, richtig?
Das heisst Gs/4 und Co, da kann der auf Minus, oder ist das auch falsch?

Marcel

[GelbStich]

22 hours ago, Claudio said:

Gilt das was Du erklärst für alle Gleichrichter/Spannungsregler die so unterwegs sind,

Das gilt für alle Modelle, die mit nur einer Diode nur eine Halbwelle zur Batterieladung nutzen.

 

22 hours ago, Claudio said:

also auch für die typischen silbernen BGM und Koso?

Nein, das sind kombinierte Spannungsregler mit integriertem Gleichrichter

 

22 hours ago, Claudio said:

Und bedeutet das, dass man das gebrückte gelbe Kabel und die Masse nicht anschließen sollte? Oder werfe ich des nächtens jetzt alles durcheinander?

Du meinst die gelbe Sense Brücke beim BGM-Regler?

Da wirfst Du jetzt alles durcheinander aber das ist auch ein separates Thema mit Lemming-Charakter. Die Sense Leitung sollte eigentlich an den Lichtschalter oder die Scheinwerferbirne gehen, um den Spannungsabfall in der Zuleitung nach vorne besser zu kompensieren. Aber wie immer, es funktioniert auch so und keiner hinterfragt den Grund bzw. die Aufgabe der Sense Leitung.....

 

13 hours ago, Dr.Paulaner said:

wir reden aber nur von den Modellen mit einer Wechselspannung Eingangsleitung, richtig?

Ja richtig

 

13 hours ago, Dr.Paulaner said:

Das heisst Gs/4 und Co, da kann der auf Minus, oder ist das auch falsch?

 

Vespa GS/3, GS/4, PX alt (5pol ZGP), PX E (7-pol ZGP) ist wieder ein anderes Thema, 

die haben Vollwellengleichrichtung

 

 

Hab die Grafiken im Wiki hochgeladen >> und werde die Tage mal den Text dazu erweitern ....

 

 

 

[ptuser]

vor 2 Stunden schrieb GelbStich:

 

 

Du meinst die gelbe Sense Brücke beim BGM-Regler?

 Die Sense Leitung sollte eigentlich an den Lichtschalter oder die Scheinwerferbirne gehen, um den Spannungsabfall in der Zuleitung nach vorne besser zu kompensieren. Aber wie immer, es funktioniert auch so und keiner hinterfragt den Grund bzw. die Aufgabe der Sense Leitung.....

 

 

Darf ich da nachhaken?

Wenn die AC-Leitung von der LiMa nur zum BGM Gleichrichter/Regler führt (und nicht auch noch weiter zB zum Zündschloss oder zum Scheinwerfer), wo könnte ich die Sense Leitung anschließen? Mir fällt da nur die Variante mit der direkten Brücke von AC-Eingang zu Sense ein. Oder geht da auch was anderes?

[GelbStich]

8 hours ago, ptuser said:

Wenn die AC-Leitung von der LiMa nur zum BGM Gleichrichter/Regler führt (und nicht auch noch weiter zB zum Zündschloss oder zum Scheinwerfer), wo könnte ich die Sense Leitung anschließen? Mir fällt da nur die Variante mit der direkten Brücke von AC-Eingang zu Sense ein. Oder geht da auch was anderes?

Wenn Du keine freie Ader im Kabelbaum nach vorne zum Lenkkopf hast, dann bleibt natürlich nur hinten am Regler die gelbe Sense-AC Brücke zu stecken.

Ist ja auch nicht so gravierend und wird kaum einer bemerken, wenn da 1 bis 2 Volt weniger an der Lampe ankommt.

 

Wenn Du die Funktion der Sense Leitung korrekt nutzen willst, dann sieht der Anschluss z.B. so aus:

 

 

 

 

[hiro LRSC]

Warum ist denn der Spannungsabfall auf der kurzen Strecke so hoch? An den Übergangswiderständen kanns ja nicht liegen.

Bearbeitet Dienstag um 18:20 von hiro LRSC

[GelbStich]

Da steht extra "Beispiel" zur Veranschaulichung der Funktion.

[ptuser]

Wie könnte man den Regler täuschen, sodass er auch ohne richtige Sense-Leitung nicht zu wenig Spannung abgibt?

Kann man bei der Sense-Brücke irgendwas hineinstückeln, sodass der Regler "glaubt", er muss ein bisschen hochregeln?

Zeck der Sache ist das Laden einer Batterie (NiMH oder LiFePo,  nominell 6 Volt).