143 Antworten zu diesem Thema

[freakmoped]

wer stolpert noch immer wieder über das problem - daß der motor über die motordichtung öl saugt?
irgendwie verfolgt mich das seit jahren...

bzw vermute ich daß es allgemein auch ein wenig unterschätzt wird

einerseits gibts motoren die undicht reinkommen
andererseits welche die kaum bzw nicht dicht zu bekommen sind

somit, ursachen:
1) schlampig zsambaut (okay. das gibts..)
2) fertigungstoleranzen ?! (das nervt...)
3) sturz und verzogene kleine hälfte?!


beispiele
1)
hab gerade wieder einen 2007er 200er motor der ab werk (orig 4400km)
undicht war und nun nach revision wieder minimal öl saugt übers kw gehäuse
trotz spezieller sündteurer flächendichtung die unter luftabschluß aushärtet und bis 0,5mm spaltmaß dicht macht

2)
letztes jahr ein px200gs motor der mich endlos nerven gekostet hat
der vorbesitzer hats nicht dicht bekommen
ich beim 3. mal dichten mit 2 papierdichtungen weenigstens fahrbar hingebogen
wenn auch immer noch nicht dicht, raucht immer noch wie sau das ding...
(der hatte sturzspuren an der kl hälfte)

3)
heuer eine rally die von einem geschäft reinkam
die haben den fehler nicht gefunden, bei zündung gesucht. war auch fett undicht...

4)
dann ein vnb motor mit gestecktem 177er
hätte man beim stecken sehen können wie ölig der ist (selbes geschäft)

5)
und ein gebrauchter itaker 200er motor in einer gtr - fett ölig.. simmeringe okay.
wieder über motordichtung gesaugt... wohl schon seit revision (war mal offen, sah man..)

etc usw und blabla..
--> alles gleiche hälften!

indizien für diesen fehler:

• stark öliger kolben & zyl (vorsicht. bissi restölig kann durchaus sein vom 2takt öl)
  
• stark verrusst, -e ablagerungen an kopf und kolben
  
• insgesamt ein wenig seltsam zu bedüsen, vor allem untenrum gerne zu fett
  
• warm schwer zu starten
  
• getriebeöl steht im kuwe gehäuse (zyl ab und reingucken.

fotos such ich raus..

meist saugen solche motoren dort wo die dichtfläche noch einen tick schmaler wird
nur mehr ca 2,5mm breit im bereich des kickstarterritzels

Bearbeitet von freakmoped, 1. Juli 2009 - 13:50,

[elRabiato]

kenne das Problem. Hatte im Winter 07/08 meinen 200er Motor neu aufgebaut mit einem neuen Gehäuse. Nach ca 100km war das Getriebeöl weg. Der Motor lief aber super! Kein Benzin im Getriebeöl - nichts. Habe den Motor dann gespalten, da ich den Kulusimmering vermutete und einen neuen eingebaut. Gleicher Effekt wie vorher. Nach dem zweiten Mal zerlegen habe ich mir dann die Gehäsehälften einmal ganz genau angeschaut. Ich hatte einen Gussfehler (Lunker). Und zwar genau dort, wo sich die Nebenwelle neben dem Kurbelgehäuse dreht! Da ist so eine kleine Eindellung im Guss, damit die Nebenwellenzahnräder Platz haben. Der Guss ist dort nur etwas über 1mm dick. Hat auch nicht mehr Platz da sonst die Nebenwellenzahnräder streifen. Habe es dann schweissen lassen und zwar so, dass im Kurbelgehäuse etwas Material vorsteht, ähnlich wie bei der Drehschieberfläche.
Seither ist Ruhe und der Motor dicht.

Guck dir die Stelle mal genau an, da ist wirklich nicht viel Alu!

elRabiato

[schlubbi]

Hi Freakmopped wilkommen im Club

habe auch immer wieder diese Dinger undicht, versuche gerade Cortecco Metal mit brauner Lippe, eingeklebt mit Loctitte
mal sehen ob es diesmal hält, ich habe mir schon mal überlegt den Getriebegehäusedruck sichtbar zu machen damit man merkt
wenn es soweit ist. Ich würde es als Vespa Largeframe Krankheit bezeichnen. Mache halten 40.000 km ohne Probleme andere widerum
knallen nach kurzer Zeit wieder weg. Es wir wohl verschiedene Ursachen haben zum einen Unrunde teile des Kurbeltriebes / Kupplungs und Getriebebereich sowie Lager die zuviel Axial oder Radialspiel haben, bei frisch gesteckten Motoren die neu gelagert vermessen und komplettiert sind werden wohl auch andere Dinge mit eine Rolle spielen (vorausgesetzt richtig zusammengebaut-wovon ich bei den meisten hier im Forum ausgehe da sie schon viele Jahre schrauben)

Qualität der Simmeringe, Auswahl des Öles, Kraftstoffes und Tuningmaßnahmen- extreme Temperaturen, sowie Temperturschwankungen etc.

hab da noch ne Info

O-Ringe

Bearbeitet von schlubbi, 1. Juli 2009 - 15:34,

[Basti_MRP]

hmmm, kann das problem nicht wirklich nachvollziehen. verbaue immer papierdichtung mit beidseitig petec dichtmasse und habe nie probleme.

Gruß
Basti

[polinist]

schlubbi schrieb am 1 Jul 2009, 16:30:

Hi Freakmopped wilkommen im Club

habe auch immer wieder diese Dinger undicht, versuche gerade Cortecco Metal mit brauner Lippe, eingeklebt mit Loctitte
mal sehen ob es diesmal hält, ich habe mir schon mal überlegt den Getriebegehäusedruck sichtbar zu machen damit man merkt
wenn es soweit ist. Ich würde es als Vespa Largeframe Krankheit bezeichnen. Mache halten 40.000 km ohne Probleme andere widerum
knallen nach kurzer Zeit wieder weg. Es wir wohl verschiedene Ursachen haben zum einen Unrunde teile des Kurbeltriebes / Kupplungs und Getriebebereich sowie Lager die zuviel Axial oder Radialspiel haben, bei frisch gesteckten Motoren die neu gelagert vermessen und komplettiert sind werden wohl auch andere Dinge mit eine Rolle spielen (vorausgesetzt richtig zusammengebaut-wovon ich bei den meisten hier im Forum ausgehe da sie schon viele Jahre schrauben)

Qualität der Simmeringe, Auswahl des Öles, Kraftstoffes und Tuningmaßnahmen extreme Temperaturen, sowie Temperturschwankungen etc.

Du sprichst aber jetzt von undichten Siris, oder?
fmp spricht wohl von Gehäuseundichtheiten, denen schwer beizukommen ist.

@jörg: hatte noch keine solchen probs, zumindest nicht bewußt wahrgenommen. WEnn undicht wars immer der Kulu-Siri

[Helos]

Fmps Probleme hatte ich bisher bei x-Motoren noch nicht, verwende AUSNAHMSlos Dichtmasse UND Dichtung. Vorher werden die Dichtflächen sauber gereinigt und kontrolliert.

LG; Heli

[freakmoped]

nicht missverstehen
--> ich rede hier nicht von siri problemen!

thema siri:
seit ich cortecco blau bei nut im sitz und metal braun bei ohne nut verwende
ist mir kein einziger (sic!) simmering mehr rausgeflogen.
das sind mehrere dutzend motoren mittlerweile

das problem kommt eindeutig von den dichtflächen der motorblockhälften
man sieht das auch genau beim zerlegen der motoren wos durchgezogen hat

Bearbeitet von freakmoped, 1. Juli 2009 - 17:49,

[schlubbi]

freakmoped schrieb am 1 Jul 2009, 18:34:

nicht missverstehen
--> ich rede hier nicht von siri problemen!

thema siri:
seit ich cortecco blau bei nut im sitz und metal braun bei ohne nut verwende
ist mir kein einziger (sic!) simmering mehr rausgeflogen.
das sind mehrere dutzend motoren mittlerweile

das problem kommt eindeutig von den dichtflächen der motorblockhälften
man sieht das auch genau beim zerlegen der motoren wos durchgezogen hat

ok, hat der schlubbi mal wieder falsch gelesen

mit der Hauptdichtung hatte ich noch keine probleme

zum Glück bisher....

[richfun200]

@ freak
welche dichtungsvariante machst du standardmäßig bei deinen motoren
bei den problemstücken hast eh geschrieben, flächendichtmittel, 2. papierteile

@helos
du schreibst ausnahmslos papier PLUS dichtmasse

hattet ihr mit anderen varianten probleme?

ich mach das abhängig vom zustand der dichtfläche,
wenn die einwandfrei ist, nehme ich nur die papierdichtung, beidseitig vorm zusammenbau geölt, quillt in leichten unebenheiten
wenn die fragwürdig ausschaut, nehme ich nur die schwarze würth dichtmasse ohne dichtung, ist aber auch die meiste arbeit beim nächsten aufbau, weil das zeug überall draufklebt

das freak problem mit getriebeöl im kurbelhaus hatte ich bei meinen motoren noch nicht.

[_-FoX-_]

sikaflex, die schwarze und da sollte nie wieder was durchkommen. ist aber immer ne drecksarbeit die hälten dann wieder davon zu befreien bzw. überhaupt zu spalten.

[freakmoped]

normale dichtmasse ala dirko hat einen nachteil - die ist relativ dick und zäh
kann daher die motordichtung verschieben - ergo saugt das luder wieder
(was in anderen situationen ja durchaus okay ist )
von dem bin ich schon lange abgekommen!

nachbaudichtsätze sind dünner
daher verwende ich eigentlich meistens die originale dickere piaggio

ich nehm papier und beidseitig flächendichtung
die relativ dünnflüssig ist, unter luftabschluss aushärtet, und bis spaltmaß 0,5mm dicht macht
link - müssat das hier sein

Bearbeitet von freakmoped, 2. Juli 2009 - 08:06,

[Atze45]

freakmoped schrieb am 2 Jul 2009, 09:06:

normale dichtmasse ala dirko hat einen nachteil - die ist relativ dick und zäh
kann daher die motordichtung verschieben - ergo saugt das luder wieder
(was in anderen situationen ja durchaus okay ist )
von dem bin ich schon lange abgekommen!

nachbaudichtsätze sind dünner
daher verwende ich eigentlich meistens die originale dickere piaggio

ich nehm papier und beidseitig flächendichtung
die relativ dünnflüssig ist, unter luftabschluss aushärtet, und bis spaltmaß 0,5mm dicht macht
link - müssat das hier sein

Kann diese Problematik von FMP nicht erst dann auftreten, wenn die Überlappung, die rund um das Kurbelgehäuse läuft, beschädigt ist ?

[freakmoped]

Atze45 schrieb am 2 Jul 2009, 09:15:

Kann diese Problematik von FMP nicht erst dann auftreten, wenn die Überlappung, die rund um das Kurbelgehäuse läuft, beschädigt ist ?

das spielt sicher auch mit. nur kommts leider auch bei optisch einwandfreien flächen vor.

allgemein ists wohl so das 90% aufgrund schlampat zsambaun sind.
mich treffen halt oft die anderen 10%

werd mal einen test machen an dem 2007er motor
fensterkit an der heiklenstelle (eingeölt) platzien und dann die hälften zusammenschrauben
ev sieht man bzw kann man abschätzen wie groß der spalt tatsächlich ist

[Rakete]

Ich verwende da Loctite 574.

Härtet nur aus dort wo es soll;leicht entfernbar und absolut temperaturfest.

Verwendet z.b. Porsche für sämtliche "Dichtungsarbeiten" rund um das Motorgehäuse der Luftgekühlten.

Bearbeitet von rocket88, 2. Juli 2009 - 08:18,

[freakmoped]

Zitat

Verwendet z.b. Porsche für sämtliche "Dichtungsarbeiten" rund um das Motorgehäuse der Luftgekühlten.

genau dieses zeugs nehm ich auch
und bekommen eh auch über a porsche werkstatt
ev obiger link falsch

[Ölsau]

Ich nehm die Loctite 5920 Dichtpaste.
Lässt sich im Reparaturfall wesentlich besser entfernen wie das billige schwarze Zeugs.
Auch die Papierdichtungen bleiben heil und lassen sich wiederverwenden wenn man sie vor der Montage damit einschmiert.
Meiner Meinung nach die beste Dichtpaste wos gibt, hab damit bisher alles dicht bekommen.

[philv50]

Ölsau schrieb am 2 Jul 2009, 10:59:

Ich nehm die Loctite 5920 Dichtpaste.

jepp benutz ich auch, sogar teilweise ohne pappdichtung und ist immer wunderbar dicht!
sogar dichtflächenmässig ziemlich abgeranzte motoren sind damit super dicht!

[polinist]

ist loctite 5920 gleich wie die hier?
scheinen ja beide rot zu sein und ähnlicher Temp.bereich.

Verwende die Würth HT am Zylfuß und prophylaktisch manchmal auch am Kopf, kann nur gutes berichten.
Mit der original Piaggio leicht grünlichen Blockdichtung, leicht eingefettet aber ohne weitere Dichtmasse oder so, ansonsten noch nie probleme gehabt.

[freakmoped]

yes. 574. habs grad wieder in der hand gehabt die tube um ca 120,- im handel
würth führt diesselbe sauce unter flächendicht orange oder so


soda und die 07er my
pick ich jetz mit 2 originalen dichtungen nochmal zsam
gibts ja nicht!

der besitzer hat ja superglück (bzw pech eigentlich...)
da war die ölpumpe auch defekt ab werk - bohrung der senkrechten welle zur kulu schief, daher hat die böse geklemmt
aufgrund des getriebeöls im verbrennungsraum hat der motor nicht schon bei 0,5km geklemmt sondern erst bei 3500km
weil 2taktöl kam so gut wie keins durch. pech im glück oder glück im pech.
bzw alles scheisse eigentlich... und ein trauriges zeugnis für piaggio...

Bearbeitet von freakmoped, 2. Juli 2009 - 13:43,

[Han.F]

hatte damit auch noch nie probleme ... nehm immer die rote würth, kann ich nur empfehlen!

da fällt mir ein, ein mal gabs ein problem, aber daran war die kurbelwelle schuld!