39 Antworten zu diesem Thema

[tarzan]

Moin
Beileid zum Rollerverlust!

Aber sach ma das hier mit den Ködern zu schreiben is doch total bekloppt.
Ich dachte du willst deinen und die anderen Roller wieder haben und den Dieb aus dem
Verkehr ziehen und nicht ihn vorwarnen und "fürs Erste" vom klauen abahalten!

Die Köder Idee is aber super geil.

Viel Glück
Gruß aus Hamburg
tarzan

[schlubbi]

... der Langfinger wird wohl die volle Härte des Gesetzes spüren hab ich das Gefühl...

GPS, Funk, Handy etc. pp. in der Kiste und man weiß sofort wann sich das Teil wohin bewegt, bzw wo das letzte Signal herkommt...

ich denk alles weitere kann man sich dann denken....

wenn irgendwelche Ottos Kisten klauen ist das schon unter aller Sau, aber wenn es jemand der Jungs ist die man im weitesten Sinne / Forum, Treffen etc. kennt wäre das schon echt erbärmlich...

[TonyNRW]

Ich würde bei den "Ködern" zusätzlich noch die Teile unauffällig markieren. Falls es mit den Sendern doch nicht klappt. Vielleicht bekommt dann hier der ein oder andere das Diebesgut in die Hände.

[Der_Spanier]

Ich finde es nicht so toll, das der Dieb hier eventuell mitliest und nun vielleicht vorgewarnt ist...

Mein Alltagsroller ist nun zusätzlich zur spanischen Lenksperre noch an einen Kanaldeckel gekettet. Ausserdem steht sie direkt unter meinem Fenster, und wenn die Wachkatzen mal Alarm schlagen und ich jemand erwischen sollte, weiss ich nicht wie ich reagieren würde...

Füsse an den Gepäckträger binden und dann ab bis zum Neumarkt wäre fein...




Nein, natzürlich nicht. Sondern die Herren in Grün rufen usw. wie es sich gehört.

[HerbertK]

dorkisbored schrieb am 2 Jul 2009, 11:07:

und wie soll der Ärger aussehen? Böse Blicke? Buh Rufe? mit dem Finger auf den Dieb zeigen?

Oder sprichst Du da von Selbstjustiz die so gern mal online aufgerufen wird? Ich hoffe wohl doch eher nicht......

Motz Mecker Sülz


Lass die Jungs mal machen.

[dorkisbored]

HerbertK schrieb am 3 Jul 2009, 16:26:

Motz Mecker Sülz

Das war mein Spruch

[HerbertK]

dorkisbored schrieb am 3 Jul 2009, 16:28:

Das war mein Spruch

deswegen ja

[Revolverheld]

Tja, das mit den "Ködern" öffentlich zu machen halte ich auch nicht für den geschicktesten Schachzug. Ich bin der Meinung, daß der Rollerklauer, der es anscheinend ernst meint, hier ganz gute Marktrecherche betreiben kann und sich so aus den Infos seinen Nutzen zieht - wenn derjenige dann echt so professionell ist, wie einige dem das hier zusprechen. Und dann kommt mal wieder eine Karre weg, die von einem Amateur im Suff geklaut wurde (was auch scheiße ist), der dann Sonntags ab vier p.m. aufm Rudolf unter dem Abgesang obszöner Lieder mit Kopf nach unten gekreuzigt wird.
Allerdings ist das hier in K schon auffällig stark mit dem PX Klau, wenn man bedenkt, daß hier auch PXen von Besitzern wegkommen, die nicht im GSF gelistet sind... vielleicht kann da mal eine offizielle Polizeistatistik helfen.

[Vespacruiser]

Die Idee mit den Ködern finde ich für meinen Teil ziemlich gut.
Allerdings erschwert sich die Suche nach den Tätern nur insofern, dass die Leute, sollten sie organisiert sein, in der nächsten zeit gewiss vorsichtiger werden, weil sie unter umständen dreimal überlegen, welche karre sie mitnehmen. Vielleicht wechseln sie sogar ganz die Branche und werden nie gefunden.
Aber diejenigen unter uns, deren Blechkisten noch nicht entführt wurden, können sich dadurch gegebenenfalls etwas sicherer fühlen. Denn sollte ein Rollerdieb davon lesen, dass im Revier faule Eier plaziert sind, lässt er evtl. in Zukunft die Pfoten von solchen Vehikeln aus Angst, das ganze könnte in die Hose gehen.

...[schwarzmalmodus] Im schlimmsten Fall, überlegen sich die Vögel, wie sie die GPS- Tracker überlisten können und machen munter weiter...[/schwarzmalmodus]

[Faulenfürst]

schlubbi schrieb am 2 Jul 2009, 13:03:

... der Langfinger wird wohl die volle Härte des Gesetzes spüren hab ich das Gefühl...

Rechtlich bedeutet das Aufstellen von Diebesfallen (und vor allem die Beweisbarkeit dieses Handelns im Prozeß) eine Genehmigung der Wegnahmehandlung des Diebes durch den Bestohlenen, was dazu führt, dass er nurmehr wegen versuchten Diebstahls und nicht mehr wegen vollendeten Diebstahls angeklagt werden kann. Da gibts dann zwar noch andere Auffangnormen, aber aus der härtesten Sache, dem vollendeten Diebstahl, ist der Dieb raus. Er nimmt den Roller quasi nicht mehr gegen den Willen des Eigentümers, sondern im Einklang mit dessen Willen mit.

[Revolverheld]

offbeat schrieb am 8 Jul 2009, 13:29:

Rechtlich bedeutet das Aufstellen von Diebesfallen (und vor allem die Beweisbarkeit dieses Handelns im Prozeß) eine Genehmigung der Wegnahmehandlung des Diebes durch den Bestohlenen, was dazu führt, dass er nurmehr wegen versuchten Diebstahls und nicht mehr wegen vollendeten Diebstahls angeklagt werden kann. Da gibts dann zwar noch andere Auffangnormen, aber aus der härtesten Sache, dem vollendeten Diebstahl, ist der Dieb raus. Er nimmt den Roller quasi nicht mehr gegen den Willen des Eigentümers, sondern im Einklang mit dessen Willen mit.

jaja, das ist schon ziemlich krank, das alles.

[tarzan]

@Offbeat

das wird aber wohl nicht greifen/zutreffen wenn die Köder abgeschlossen (Lenkradsperre) und angemeldete Fahrzeuge sind,
die ganz einfach nur zusätzlich mit dem Ortungsgerät bestückt sind.
Gruß tarzan

[rokka]

offbeat schrieb am 8 Jul 2009, 13:29:

Rechtlich bedeutet das Aufstellen von Diebesfallen (und vor allem die Beweisbarkeit dieses Handelns im Prozeß) eine Genehmigung der Wegnahmehandlung des Diebes durch den Bestohlenen, was dazu führt, dass er nurmehr wegen versuchten Diebstahls und nicht mehr wegen vollendeten Diebstahls angeklagt werden kann. Da gibts dann zwar noch andere Auffangnormen, aber aus der härtesten Sache, dem vollendeten Diebstahl, ist der Dieb raus. Er nimmt den Roller quasi nicht mehr gegen den Willen des Eigentümers, sondern im Einklang mit dessen Willen mit.

Das Aufstellen einer Diebesfalle stellt eine EINWILLIGUNG in die Wegnahme dar, keine Genehmigung!
Bei Diebesfallen hat man in der Tat "nur" einen versuchten Diebstahl aber in Tateinheit mit Unterschlagung.

tarzan schrieb am 8 Jul 2009, 15:21:

@Offbeat

das wird aber wohl nicht greifen/zutreffen wenn die Köder abgeschlossen (Lenkradsperre) und angemeldete Fahrzeuge sind,
die ganz einfach nur zusätzlich mit dem Ortungsgerät bestückt sind.
Gruß tarzan

In welchem "Zustand" (abgeschlossen, angemeldet) sich der Roller befindet ist nicht maßgeblich. Es kommt auf den Willen des Berechtigten an. Eine Diebesfalle ist "das Bereitstellen einer Sache in der Absicht, eine - IdR früherer Taten verdächtige- Person zur Wegnahme zu veranlassen, um sie zu überführen"



1,2 rokk ´n´ roll
rokka

[Tom73]

rokka schrieb am 8 Jul 2009, 17:05:

EINWILLIGUNG

[klugscheiß]
Nein -> tatbestandsausschließendes Einverständnis.
[/klugscheiß]

Bearbeitet von Tom73, 8. Juli 2009 - 16:26,

[Faulenfürst]

Tom73 schrieb am 8 Jul 2009, 17:26:

[klugscheiß]
Nein -> tatbestandsausschließendes Einverständnis.
[/klugscheiß]

So ist es. War allerdings der Meinung, dass der juristische Laie selten über den strafrechtlichen Prüfungsaufbau informiert ist und hab versucht, mich folglich so verständlich wie möglich auszudrücken. Daher auch die (eher doofe) Umschreibung für das Einverständnis. Wollte den Kollegen hier damit in keinster Weise zu Nahe treten . Wollte lediglich kundtun, dass ich es eher für kontraproduktiv halte, wenn man als potentieller "Geschädigter" sein Einverständis in einem öffentlichen Forum prozessrechtlich zum Beweis erhebbar macht. So, jetzt gehts wieder um Roller

Bearbeitet von offbeat, 8. Juli 2009 - 17:29,

[rokka]

Tom73 schrieb am 8 Jul 2009, 17:26:

[klugscheiß]
Nein -> tatbestandsausschließendes Einverständnis.
[/klugscheiß]

ich halt es da mit Tröndle/Fischer § 242, Rn. 22f. StGB

und natürlich mit T/F vor § 32, Rn. 3a StGB
"Die Einwilligung (als Einverständnis) schließt schon den Tatbestand aus, wo dieser die Überwindung des Willens eines anderen voraussetzt"

die gute alte juristerei....alles diskutierbar

rokka

edit sagt roller marsch

Bearbeitet von rokka, 8. Juli 2009 - 17:14,

[Vespacruiser]

wenn ich mir die juristerei hier so durchlese...als laie

Ist das nicht alles auslegungssache? Muss nicht erstmal untersucht werden, dass es sich bei dem gegebenenfalls entwendeten Roller um eine "Diebesfalle" handelt?
Meine damit, dass ich, dadurch dass ich meinen Roller mit GPS und Ortungssystem ausrüste, nicht in erstere Linie dazu meine Einwilligung oder Einverständnis dazu gebe, dass mir der Roller entwendet werden darf. Wenn ich die Veränderungen aus Angst vor Diebstahl und zur Vereinfachung des Wiederauffindens vorgenommen habe, muss es doch nicht als "Diebesfalle" gesehen werden und somit sei doch dann wieder der Tatbestand des Diebstahls gegeben...
oder versteh ich da was falsch.

[Faulenfürst]

Vespacruiser schrieb am 9 Jul 2009, 08:30:

wenn ich mir die juristerei hier so durchlese...als laie

Ist das nicht alles auslegungssache? Muss nicht erstmal untersucht werden, dass es sich bei dem gegebenenfalls entwendeten Roller um eine "Diebesfalle" handelt?
Meine damit, dass ich, dadurch dass ich meinen Roller mit GPS und Ortungssystem ausrüste, nicht in erstere Linie dazu meine Einwilligung oder Einverständnis dazu gebe, dass mir der Roller entwendet werden darf. Wenn ich die Veränderungen aus Angst vor Diebstahl und zur Vereinfachung des Wiederauffindens vorgenommen habe, muss es doch nicht als "Diebesfalle" gesehen werden und somit sei doch dann wieder der Tatbestand des Diebstahls gegeben...
oder versteh ich da was falsch.

Nein, keine Sorge, dass hast Du prinzipiell richtig verstanden. Ganz ausblenden kann die Juristerei den gesunden Menschenverstand zum Glück noch nicht . Der Dieb wird erstmal natürlich wegen Diebstahls angeklagt werden. Gelingt seinem Verteidiger dann allerdings der Beweis, dass Du deine Möhre mit dem ganzen Kram ausgerüstet hast und sie dann auch noch nur zum geklaut werden aufgestellt hast, liegt das oben angesprochene tatbestandsausschließende Einverständnis vor. Und diese Beweisbarkeit wird natürlich erheblich erleichtert, wenn Du Dich als am gestohlenen Roller Berechtigter (Eigentümer) zuvor in öffentlichen Foren darüber auslässt, dass Du Deinen Roller systematisch zum Diebesfang in dieser Weise einsetzt. Wie rokka oben richtigerweise angemerkt hat, führt das allerdings auch nicht zur Straffreiheit, sondern zur Verurteilung wegen versuchtem Diebstahl in Tateinheit mit Unterschlagung. Dabei könnte der Dieb dann allerdings eventuell ein bisschen besser wegkommen, was ja nicht im Sinne des Berechtigten, der sich die ganze Mühe macht, liegen wird. Außer natürlich, der hat gar keinen Bock auf gerichtliche Aufarbeitung, sondern möchte auf andere Art und Weise mit Dieb sozial interagieren. Auf mögliche strafrechtliche Konsequenzen dieses Verhaltens möchte ich nun aber nicht mehr eingehen .

Der Fall, dass Du nur deinen Roller mit der Hilfe von elektronischen Einrichtungen sichern willst, unterscheidet sich davon eindeutig. Denn dabei kommt ja gerade Dein Wille zum Ausdruck, dass Du eben nicht willst, dass jemand die Reuse entführt.

[Vespacruiser]

offbeat schrieb am 9 Jul 2009, 10:09:

Denn dabei kommt ja gerade Dein Wille zum Ausdruck, dass Du eben nicht willst, dass jemand die Reuse entführt.

das wars, was ich meinte!
gut, wenn hier leute unterwegs sind, die sich mit sowas auskennen!

[malossi211]

gibt es schon etwas von der Grünen Kiste, muss doch irgendwo etwas aufgetaucht sein ???