Heppi Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 ?nein ? tun wir nicht! Und warum? Weil wir versuchen die nötige Geschwindigkeit über die angetriebenen Räder zu erzielen. Ein Flugzeug macht das aber über die Düsen an den Tragflächen. Wurde hier aber auch schon 150mal erläutert ? so langsam aber sicher wirds langweilig Dann könnten wir die Flügel ja wegmachen und nur mit den Düsen fliegen... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Skawoogie Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 (bearbeitet) Da musst Du Captain America fragen, aber prinzipiell gebe ich Dir Recht Bearbeitet 1. Februar 2006 von Skawoogie Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
blueaxel Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 (bearbeitet) Also ich laube so langsam, es ist für den gemeinen Rollerfahrer einfach zu abwegig, sich damit anzufreunden, dass die Räder nix mit dem Vortrieb zu tun haben! Edith ergänzt Buchstaben Bearbeitet 1. Februar 2006 von blueaxel Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
steak Geschrieben 1. Februar 2006 Autor Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 da hab ich ja was losgetreten Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gexe Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 ""da hab ich ja was losgetreten""O - Ja , und einige träumen heute Nacht bestimmt von Laufbändern und Flugzeugen (mit brennenden Reifen...) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
zero cool Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 das beste ist, das es wie champ schon richtig festgestellt hat es nicht möglich ist das sich die räder und das laufband mit der gleichen drehgeschwindigkeit bewegen. die einzige möglichkeit die der bedingung annähernd gleichkommt ist wenn das laufband sich mit der gleichen geschwindigkeit wie das flugzeug bewegt, dann wäre die geschwindigkeit der räder allerdings null! in keinem fall geht die geschwindigkeit von band oder rädern allerdings gegen unendlich, max die beschleunigungen der einzelnen teile sollten im 0-punkt gegen unendlich gehen, damit die randbedingungen eingehalten werden können.dann grübelt mal schön bis ihr das jetzt gewechselt habt, hier muss das ja mal weitergehen.greetschris Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Avoidthenoid Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 (bearbeitet) Gibts schon Bilder?OT:Was gibts als nächstes nach einem Was Passiert wenn mein Learjet auf nem Rollband steht und Hilfe mein Huhn hat ein Ei am Wandern Topic?zB: Was passiert wenn ich in eine Zentrifuge onaniere die mit dem Drüsentalg von frühpubertierenden Tokio Hotel Fans gefüllt ist, wird dann endlich wieder die verschollene Drop-Lenker Form auftauchen? Praxisversuche bieten sich an! Bearbeitet 1. Februar 2006 von Avoidthenoid Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pines Wenckraaft Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 (bearbeitet) @5,4,3,2,1, ZeroAlso, Schub:Flugzeug nach vorne, Band nach hinten, Räder laufen frei.Die Steuerung erkennt, dass dat dumme Flugzeug trotzdem noch beschleunigt. Wegen Düsen und Luft und Impuls und so und ohne Motor und Getriebe an´ne Räder. Da kein Schlupf, muss auch dass Band weiter beschleunigen. Der Regelkreis ist hübsch instabil. Die Bedingung N_band=N_rad (eigentlich Omega) ist bei Vorwaertsbewegung nicht einzuhalten. Ausser bei 0=0 oder (und da wirds philosophisch) unendlich=unendlich.Da ein reales Bandsystem aber eine Höchstgeschwindigkeit haben wird, hat Skawoogie mit heftig drehen und abheben recht. Allerdings gibt es erhebliche Unterschiede je nach geographischer Breite. :grins: Nein, ich bin nicht bekifft.Edith machts lesbarer. Bearbeitet 1. Februar 2006 von Pines Wenckraaft Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
PX-Guerilla Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 ..nur mal eben so um ein weiteres aufkeimen der Diskussion zu unterbinden:1. Der verdammte Flieger hebt ab!!!2. Das Laufband ist scheißegal!!!3. Punkt 2 ist nicht zutreffend, falls es bei t=-1 mit v=200 m/s läuft, aber auch nur, weil es dann den Einstieg für den Piloten in den Flieger erschwert!!!ich frage mich allerdings. was mit einem Wasserflugzeug, welches mit Aussenbordmotor auf einer Wildwasserbahn entgegen der Richtung des Laufbandes zum Hochziehen der Boote passiert, v.a. wenn noch Boote da sind... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
zero cool Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 @5,4,3,2,1, ZeroAlso, Schub:Flugzeug nach vorne, Band nach hinten, Räder laufen frei.Die Steuerung erkennt, dass dat dumme Flugzeug trotzdem noch beschleunigt. Wegen Düsen und Luft und Impuls und so und ohne Motor und Getriebe an´ne Räder. Da kein Schlupf, muss auch dass Band weiter beschleunigen. Der Regelkreis ist hübsch instabil. Die Bedingung N_band=N_rad (eigentlich Omega) ist bei Vorwaertsbewegung nicht einzuhalten. Ausser bei 0=0 oder (und da wirds philosophisch) unendlich=unendlich.Da ein reales Bandsystem aber eine Höchstgeschwindigkeit haben wird, hat Skawoogie mit heftig drehen und abheben recht. Allerdings gibt es erhebliche Unterschiede je nach geographischer Breite. :grins: Nein, ich bin nicht bekifft.Edith machts lesbarer.wenn wir wie hier überall geschrieben von reibungsfreiheit ausgehen drehen sich die räder in erster näherung schon mal garnicht.ansonsten hast du recht, da die räder immer eine andere geschwindigkeit haben als das band, würde bei vorgegebener entgegengestzter drahrichtung das band versuchen immer schneller zu laufen bis zu seiner eigenen höchstgeschwindigkeit. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
steak Geschrieben 1. Februar 2006 Autor Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 (bearbeitet) wenn man nun nicht von einer endlichen geschwindigkeit ausgeht müßte doch wenn sich das flugzeug nach vorne bewegt , das band versuchen sich der vorwärtsbewegung der räder anzupassendas ist aber nicht möglich da die räder etwas schneller sind als das band (flugzeug bewegt sich vorwärts bei rotierendem laufband)das würde ja bedeuten das das band versucht sich der geschwindigkeit der räder anzupassen, was aber nicht funktioniert weil sich ja das flugzeug vorwärts bewegtund somit die räder und das band unendlich beschleunigt werdenbin leider nur kaufmann, aber könnte das richtig sein?? Bearbeitet 1. Februar 2006 von steak Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Klingelkasper Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 Weils so schön passt: Lern ich grad weil am Feitag Prüfung und hier wird ja so gerne über sowas diskutiert 1. 2-strahliges Flugzeug, die Geschw. beim Starft ist über V1, ein Triebwerk fällt aus was muss der Pilot machen?2. Welche Höhe hat ein Flugzeug nach der Startstrecke?3. wie ist die Strömung unterhalb von Re-krit.?4. Wie verhält sich bei steigender Reynoldszahl der Widerstandbeiwert cwp?5. was ist bleed air?6. Wie wird die Drehzahl beim Verstellpropeller geregelt?7. Für welchen Flug wird ein kleiner Blatteinstellwinkel benötigt? (Reise/Steigflug)8. Zeichnen sie ein entwurfsdiagramm für Strahlflugzeuge (reiseflugleistung)Viel Spaßnur mit Bier und Chips lösen !!!!!!!!!!!! Falls es für die Prüfung am Freitag noch helfen sollte zur Ergänzung noch 3. und 4. geklugscheißert:3. laminar.4. sinkt.Chis und Bier hatte ich leider gerade nicht zur Hand. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Jaybee Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 Eigentlich ist ja genug gesagt, und Jan hat vollkommen Recht.Falls nicht einer ne Flugzeugturbine in ne Vespa baut und dafür nen Prüfstands-Rollbahn benötigt,hat das hier eigentlich nichts mehr mit unserem Hobby zu tun.Nochmal zur Erläuterung zu meinem Beispiel:Die Spindel ist an der Rolle und hat den selben Durchmesser, somit ist Einholgeschwindigkeit Seil gleich Laufbahngeschwindigeit!(In Analogie zum Anfangsbeispiel)Die Umlenkrolle ist dazu da, das man am Ende des Laufbands schön gegen die Wand klatscht ansonsten würde man ja kurz vor der Mauer zu Boden gezogen.Meiner Meinung nach ist das Problem,wie auch schon meine Vorredner emerkt haben,die Geschwindigkeitsregelung des Laufbandes.2 Möglichkeiten1 Radbezogene Regelung---> Laufband und Räder regeln sich gegen unendlich (oder ihre Belastungsgrenze) --->Flugzeug hebt ab(Vielleicht mit geplatzten Rädern2 Geschwindigkeitregelung Flugzeug gegenüber Umgebung--->Flugzeug hebt etwas später ab,wegen Reibung im Rad,da Räder mit doppelter Geschwindigkeit rotieren. :grins: :grins: :grins: meine 5 Cent Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
SLR Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 (bearbeitet) aumann, jetzt muß ich doch auch mal senfen;hab sonen Mist ja auch studiert:Möglichkeit 3: Das Flugzeug kann auch mit stehenden Rädern abheben!Gesetz dem Fall der Pilot bremst die Räder, läßt aber die Turbinen auf volle Pulle stehenwird das Flugzeug sich vorwärts bewegen und das Laufband mitziehen (vorausgesetzt es ist genug Reibung zwischen Rädern und Band bzw. geringe Reibung der Bandrollen vorhanden).Möglichkeit 4 (ohne Geschwindigkeitsregelung) da die Räder nicht gebremst sind, wird im Idealfall (reibungsfrei) das Band sich gar nicht bewegen... Bearbeitet 1. Februar 2006 von SLR Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Arschbrand Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 Wir werden den Versuchsaufbau wohl unter "Projekte" realisieren müssen, um es genau herauszufinden. Ich besorg den A320 und Ihr das Laufband! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
t4. Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 Wir werden den Versuchsaufbau wohl unter "Projekte" realisieren müssen, um es genau herauszufinden. Ich besorg den A320 und Ihr das Laufband! ... schon klar. Hast bestimmt so ein, zwei schon in der Hinter(n)hand, die in irgendeinem vesteckten Hangar rumschimmeln ... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
scooteria frankonia Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 Der Vergleich hinkt aber etwas. Mit der richtigen Portion Bohnensuppe könnteste das schon eher nachstellen ... Damit gehts Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Arschbrand Geschrieben 1. Februar 2006 Teilen Geschrieben 1. Februar 2006 ... schon klar. Hast bestimmt so ein, zwei schon in der Hinter(n)hand, die in irgendeinem vesteckten Hangar rumschimmeln ...Eh nix, alderem, kann isch dem konkret besorgen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
stani Geschrieben 2. Februar 2006 Teilen Geschrieben 2. Februar 2006 Ähem, wirklich toll u. teilweise sind die verzweifelten Antworten sehr witzig zu lesen, hab´s erst heute entdeckt. Das mit dem Flugzeug ist klar, aber: Der Erklärungsvergleich mit den Rollschuhen + Laufband + Seilwinde hinkt aber u. funzt nicht! Weil du mit der Seilwinde eine 3. Kraft im Spiel hast! U. wenn sie sich aufrollt, zieht sie dich zu der Mauer, egal was Rollschuhe u. Laufband machen (vorausgesetzt die Seilwinde hat von den 3en die höchste Kraft)Greetz, STANI Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pines Wenckraaft Geschrieben 2. Februar 2006 Teilen Geschrieben 2. Februar 2006 Ob das Seil jetzt Zugkraft oder eine Turbine Rückstosskraft ausübt macht aber keinen Unterschied... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
stani Geschrieben 2. Februar 2006 Teilen Geschrieben 2. Februar 2006 Ahhh, mir düngt, ich weiß was gemeint war. :wasntme: Bin davon ausgegangen, dass der Rollschuhfahrer selbst auch "antaucht". Soll heißen, der steht still u. wird nur von der Seilwinde angezogen.....hinkt trotzdem, weil die Seilwinde fix an der Mauer montiert ist u. etwas an sich ranzieht. Das Beispiel funzt net ganz, meiner Meinung nach.(Hab gerade gesehen, es gibt eine neue 3. Aufgabenstellung, also nix wie rüber...... )Greetz, STANI Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Motorhuhn Geschrieben 7. Juli 2008 Teilen Geschrieben 7. Juli 2008 Muss ich das doch mal ausgraben ? wer hat's gestern gesehen? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
pollyamid Geschrieben 7. Juli 2008 Teilen Geschrieben 7. Juli 2008 icke! leider das ende nicht aber jetzt weiß ich ja bescheid! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Robin Geschrieben 11. Juli 2008 Teilen Geschrieben 11. Juli 2008 Wir werden alllähhh sterbähn. Oder schlimmer. http://weltderwunder.de.msn.com/article.as...umentid=8085207 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Henning-Walter Geschrieben 12. Juli 2008 Teilen Geschrieben 12. Juli 2008 Was passiert, wenn das Laufband vorwärts losgeht, und der Flieger Schubumkehrung macht? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MaSh00 Geschrieben 12. Juli 2008 Teilen Geschrieben 12. Juli 2008 das selbe in grün Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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