605 Antworten zu diesem Thema

[GS160]

racer schrieb am 20 Jul 2006, 14:07:

Also ich habe das Bild mal hier heruntergeladen. Angeblich sollten die Mischrohre von BE1 (links) bis BE5 (rechts) dargestellt sein.
attachment

Wenn man genau hinsieht ist das BE1 ähnlich wie BE3 nur mit etwas kleineren Bohrungen oberhalb. Bis jetzt habe ich BE1 nur an älteren Vespa aus den 60er gesehen. Zu sagen nach der alten Regel je kleiner die bezeichnung je Fetter bezweifel ich. das mit den Bezeichnungen muss noch einen anderen hintergrund habe?????? Ich selber habe die Düsen auch schon mal nebeneinander gelegt und mir oft schon diese Frage gestellt?? ob das mit der albekannten Regel je kleiner je Fetter überhaupt stimmt???


Habe gestern bei einer orginalen PX Lusso 125ccm Bj 92 die 2500km runter hatte und bestimmt noch absulut orginal ist mal die Düsen rausgebaut die da waren Hauptluft 140, Mischrohr BE5, Haupdüse 96 Leerlauf 45/140. Diese Bedüsung auf orginal 125er PX Lusso war mir auch noch nicht bekannt. Bis her kannte ich nur Haupt 160, Mischrohr BE3, Hauptdüse 100 und Leerlauf 48/160.

[dirchsen]

@gs160 et al.

Was ich weiter oben über die Bezeichnung der Mischrohre sagte, war keine Vermutung, sondern Fakt!!

>>Die Bezeichnung der Mischrohre ist keine Funktions- bzw. Dimensionsangabe.<<

Anzahl, Größe und Position der Bohrungen sind entscheidend.

LG, d.

[Beni]

Hi,
ähnliche Bedüsung wie die Cosas!
(Mischrohr BE 6 HD 96!)

Gab es da Unterschiede bei PX mit den Luftfiltern?

(Viel Erfolg allen Beteiligten,
ich hab jetzt Urlaub!!!
Bis in 3 Wochen!)

Grüße Ben

Bearbeitet von Beni, 20. Juli 2006 - 14:41,

[manni]

Fred v Jupiter schrieb am 20 Jul 2006, 13:34:

Ausserdem liegen z.B. beim BE2 die grossen Löcher oberhalb des Spritniveaus, deshalb vermute ich magerer.

Bist du dir sicher? Als ich alles nachgemessen habe, bin ich zu dem Ergebniss gekommen, daß das Mischrohr immer komplett geflutet ist (also nicht nur die unteren Löcher).

Kann das vieleich nochmal jemand kontrollieren?

Edith sieht weiter unten, daß du wohl Recht hast.

Bearbeitet von manni, 20. Juli 2006 - 20:51,

[GS160]

Beni schrieb am 20 Jul 2006, 14:24:

Hi,
ähnliche Bedüsung wie die Cosas!
(Mischrohr BE 6 HD 96!)

Gab es da Unterschiede bei PX mit den Luftfiltern?

Hab ich garnicht geschaut son mist was nur ganz Komisch war das die Zündung so auf ca. 16°-15° stand aber der Roller lief trotzdem für Orginal sehr gut

[freakmoped]

schwer interessant das topic
ev fotografier und vermess ich mal ein paar mischrohre
müsste von be1-be5 alles haben
oben auf dem foto sind 6 stück - also 1-6 oder

[dirchsen]

@freakmoped

Guter Anfang (...und endlich mal mit System... )

Nach meiner Meinung, die ich hier gerne zur Korrektur, Diskussion oder gar Bestätigung stelle, verhält es sich wie folgt:


"(a)Je mehr Bohrungen, (b)je größer und ©je tiefer am Mischrohr angeordnet, desto fetter im Bereich der entsprechenden Schieberstellung" and vice versa.

a+b = Querschnitt des Durchlasses

c = Position (innerhalb des Spritstandes) im Kanal


Ergänzung: Ich meine zu wissen, dass die Mischrohre bis zu ihrem Absatz im Sprit stehen (sollten), der darüber befindliche schmalere Teil im "Freien". Ist aber evtl auch falsche Erinnerung, ich hab grad keine Literatur/Abbildungen zur Hand.

LG, d.

edith erwähnte noch ergänzend die Schieberstellung

Bearbeitet von dirchsen, 20. Juli 2006 - 15:15,

[manni]

dirchsen schrieb am 20 Jul 2006, 16:11:

Nach meiner Meinung, die ich hier gerne zur Korrektur, Diskussion oder gar Bestätigung stelle, verhält es sich wie folgt:
"(a)Je mehr Bohrungen, (b)je größer und ©je tiefer am Mischrohr angeordnet, desto fetter" and vice versa.

a+b = Querschnitt des Durchlasses

Durchlass wovon? Imho wird da nichts durchgelassen.

[dirchsen]

manni schrieb am 20 Jul 2006, 16:16:

Durchlass wovon? Imho wird da nichts durchgelassen.

...und schon sitz ich auf! Ist aber die wichtigste Frage bei der ganzen Sache. Es muss aber was durchgelassen werden, sonst bräucht´s kein MISCHrohr...

Jetzt bräucht ich wirklich ne Abbildung, denn wir driften in diverse Vorstellungswelten ab und verfahren uns unter Umständen völlig. Bin mir da auch unsicher, ehrlich gesagt. Bitte um etwas Geduld, manni, bis wir ein Bild/Schnittzeichnung hier haben.

Im Handbuch der GS160 ist ne Schnittzeichnung vom SI, zwar der von der GS, aber die Funktion ist gleich. Habs bloß nicht hier und auch grad keinen Scanner...

LG, d.

[GS160]

Macht doch mal eine ganz seltsames Experiment!!!!!! habe mal grade einen Aquariumschlauch genommen und ein Mischrohr draufgesteckt (paste zufällig) und Jezt ein Glas mit Wasser nehmen und mit dem Mund reinpuste !!!!! ( aber mit Gefühl )

sehr interesant wie die unterschiedlichen Mischrohre Reagieren vorallem wieviel man Pusten muss um bei einem BE2 Mischrochr aus allen löchern Luftblasen zu erzeugen.


Vieleicht hilft dieses ungewöhnliche Experiment die vorgehensweise besser zu Verstehen. Ich denke mal einfach nachmachen und dann erfahrungen austaschen.



Gruß Tobias

Angehängte Bilder (Vorschau)

• 

Bearbeitet von GS160, 20. Juli 2006 - 17:29,

[manni]

@Glasbläser

Heißt also, aufgemischt wird immer nur über die obersten Löcher.

Bearbeitet von manni, 20. Juli 2006 - 17:29,

[GS160]

manni schrieb am 20 Jul 2006, 18:28:

@Glasbläser

Heißt also, aufgemischt wird immer nur über die obersten Löcher.

Das kann man nicht so sagen............. sondern das ist vom Druck abhängig. also wenn ich stark puste das heist beim Roller Gas geben habe ich eine starke Blasenbildung auch im unteren Bereich. Muss noch ein wenig Überlegen wie hier die Physik Funktioniert................................................mal sehen oder ich habe einen total Denkfehler. trotzdem ist es interesant mal zu pusten .............

[Rakete]

Ich meine wenn überhaupt ein Vergaser díe Bezeichnung "Gasfabrik" verdient-dann der SI... :grins:

Ich habe heute festgestellt daß mein 177er DR mit ovalisiertem 24er SI extrem gut und seidig läuft-würde das auf eine ansonsten zu magere Bedüsung hinweisen?
Er hat auch mal abgeklemmt bei längerer Fahrt auf 3/4 Gas und hoher Drehzahl.

Wie kann ich dieses Teillast-Problem generell vermeiden?

Danke,
Knud.

[T5Langhuber]

Hallo,
so war beim Kumpel und wir meinen die Lösung zu haben.

Das Prinzip!
Das mit dem Wasserglas ist ja schon nicht schlecht. Nehmt mal ein T-Stück. An einer Seite saugt man, an den anderen beiden kommt einmal Luft und einmal Benzin. Macht man die Luft zu, wird nur noch Benzin angesaugt! Läßt man dann langsamm immer mehr Luft von der verschlossenen Seite einströmen, kommt von der anderen Seite immer weniger Sprit nach.

So kommen wir zu dieser Skizze!


Ich hab mich immer fälschlicherweise gefragt, wie das Mischrohr mit dem Sprit zusammenhängt. Nämlich anscheinend gar nicht!
NR. 5 ist der Hauptstrom des 24ers. Bei Nr. 4 wird das Gemisch durch das Messingröhrchen zugeführt.
Die HLKD bestimmt durch ihre Größe ja den Druck, wieviel Benzin von unten durch die HD gezogen wird.
Größere Bohrung bedeutet ja mehr Luft, umso weniger Sprit wird angesaugt.
Aber wohin muß die Luft, die durch die HLKD geht. Na klar durch die Borungen des Mischrohres!
Das bedeutet das Mischrohr steht in Abhängigkeit mit der HLKD und ist eine Feinabstimmung dieser. Hätte die HLKD gar keine Löcher, so würde an unserem T Stück keine Luft kommen und der reine Sprit würde angesaugt.
Macht man die Löcher im Mischrohr größer, so sinkt der Unterdruck der den Sprit ansaugt.

Somit würden größere Löcher(in Abhängigkeit der HLKD) im Mischrohr = magerer bedeuten!

Hier noch die Bilder vom Gaser und nochmal alle BE Mischrohre:

Die Edith bingt noch die Mischrore!

Bearbeitet von T5Langhuber, 20. Juli 2006 - 20:32,

[manni]

Da sprechen wir doch gerade drüber, Rocket.

So kommt ihr aber theoretisch auf das genaue Gegenteil der Praxis. Mehr Löcher ist doch nun mal fetter, oder?

[freakmoped]

na bitte - noch ein foto



löcher:
BE1: 1,0 / 1,1
BE2: 1,0 / 1,5
BE3: 1,0 / 1,5
BE4: 1,0 / XX
BE5: 1,0 / 0,8

[manni]

Wenn man genau hinsieht, dann ist das Prinzip der Nebendüse das selbe.

[T5Langhuber]

manni schrieb am 20 Jul 2006, 22:08:

Wenn man genau hinsieht, dann ist das Prinzip der Nebendüse das selbe.

Hallo,
richtig und im Gegensatz zum "normalen" 28/30iger Dello/Mikuni Vergaser bekommt die ND den Sprit auch zuerst von der HD!

[vespamichi]

dirchsen schrieb am 20 Jul 2006, 16:23:

Im Handbuch der GS160 ist ne Schnittzeichnung vom SI, zwar der von der GS, aber die Funktion ist gleich. Habs bloß nicht hier und auch grad keinen Scanner...

moin

meinst die da :

http://scooterhelp.c...T.manual/15.jpg

bis denne

michael

[freakmoped]

Zitat

Somit würden größere Löcher(in Abhängigkeit der HLKD) im Mischrohr = magerer bedeuten!

nur wirds durch ein be2 ja wirklich fetter
was bedeutet - mehr luft - mehr gemisch wird angesaugt
das heisst wieder - große hd´s funktionieren nur bei fetten mischrohren
aber das limitiert wieder die 1,5mm bohrung zum tragen


nach dem abmessen der löcher
entspricht die bezeichnung wirklich nicht einer reihenfolge

die wäre dann so,
von fett nach mager:
be2, be3, be1, be5, be4


wohin mit der 6er? seh das bild grad ned
das ist dann wohl ein spezialfall da unten mehr löcher
und liegt wohl zwischen be5 und be4?!


nd ist ja auch eine hlkd/hd kombination
zeigt die bezeichnung

@t5langhuber
seehr coole sache mit dem gaser - selber beschnitten?
fein wärs noch wenn der benzinstand der schwimmerkammer
eingezeichnet wäre auf den fotos
wobei da ja unterdruck herrscht beim mr
und eh angesaugt wird - also überall gemisch ist

Bearbeitet von freakmoped, 21. Juli 2006 - 06:52,