384 Antworten zu diesem Thema

[gravedigger]

@jörg
kannst du das nicht?

[sliders013]

nu mit seinen cart geschichten war er ganz gut .....aber was das aufschweißen und auch nut stessen und ähnliches betrifft .... würd ich noch immer warten ... und warten ...aber jetzt mach ma das alles selbst ... bis auf die puff naja aber da hat sich ein alter kumpane gemeldet ... gg ( P.......es ! )

lets start ..........

[gravedigger]

wo sind jetzt die auspuff-bauer.
welches proggi habt ihr zur grobbestimmung genommen?
da sind ja mind. 2 im umlauf und bei beiden kommt bei den gleichen vorgaben was anderes raus.
gibt es auch erfahrungen, was man bei den proggis so eingeben muss?
weil ich kann ja 40 und 50 ps eingeben, dann spuckt der auch einen auspuff raus.
welche ps angaben machen sinn bei welchem proggi?
oder soll man sich an einem käuflichen auspuff halten und den nur etwas verändern?
welche max. durchmesser haben sich beim 221er malle als anhaltspunkt hervorgetan?


was habt ihr für blech genommen?
0.6er, 0.8er oder 1er?
war es tiefziehblech oder normales?

[karoo]

Programm: Wir verwenden eigentlich gar keins. Aus jedem Programm, jeder erreichbaren Formel werden Werte/Größen/Anhaltspunkte rausgelassen, drei(hundert)mal durchs Hirn gezogen und dann doch wieder alles anders gebaut. Eine allein glücklich machende Formel für den Auspuffbau kanns auch eingentlich gar nicht geben, die zugrundeliegenden Schwingungen und gegenseitigen Beeinflussungen im Motor können formelmässig gar nicht dargestellt werden.

Alle Formeln, egal von wem sind lediglich aus Erfahrung heraus entstanden weil für den jeweiligen Motorenbauer Auspuffe dieser Bauart recht gut funktioniert haben! Die Feinabstimmung geht aber immer nur über try'n'error, also den Auspuff leicht verändern und ab auf den Prüfstand und das ganze dann so lange bis man zufrieden ist.

Bei der Blair-Formel würde ich auch keinen zu hohen BMEP (in dem einen Programm wird da Leistung eingegeben) annehmen! Probier mal ein paar Probewerte durch, es gibt überhaupt nur einen schmalen Bereich in dem sinnvoll aussehende Auspuffe rauskommen!

Der maximale Durchmesser ist auch so ne vertrackte Sache! Bei meinem Prüfstandstag beim Andi hatte ich Eigenbauanlagen mit Bellydurchmessern von 89 (!) Millimetern bis 142 (!!) Millimetern dabei. Beide Extreme und die meisten Auspuffe die dazwischen lagen haben als Spitzenleistung 28PS ausgespuckt. Nur in der Bandbreite und Verlauf gabs Unterschiede... Die Dicke von nem JL Performance oder so ist schon völlig okay, in dem Bereich lagen auch meine von der Bandbreite her besten Anlagen. Was aber immer noch nicht heissen muss dass das der ideale Bereich ist! Vielleicht hab ich bei den dünnen oder dicken Anlagen einfach was falsch gemacht und eigentlich könnten sie besser laufen... Carsten Fichtl hat z.B. auch mit 108mm gebaut (steht im 34,1PS-Topic).

Blech: Wir haben Auspuffe aus 0,75, 0,88 und 1,0 gebaut. Tiefziehblech und normales. Wenn du wickelst ist das für den eigentlichen Bauvorgang recht egal! Nur über Dauerhaltbarkeit kann ich noch nix sagen, es wurde noch kein Eigenbauauspuff mehr als 1000km gefahren und unser Herstellungs- und Aufhängungsverfahren ist ja noch lange nicht ausgereift.

[gravedigger]

ich dachte mal, dass ich den sip als anhaltpunkt nehme.
habe auch bei ebay eine 250er ktm crossbirne geschossen.
die kommt schon ziemlich an die vorgaben aus den proggis (bis auf die länge).
115er durchmesser und 25er endrohrdurchmesser.
krümmerdurchmesser passt auch recht gut. länge habe ich nocht nicht gemessen.
vielleicht mische ich mal was aus beiden für den ersten puff.
die endämpfer lassen sich sicher verwenden.

Bearbeitet von gravedigger, 24. Dezember 2003 - 21:12,

[Hendrik]

Moinsen

Hab irgendwo mal gelesen das ein T5-originol Auspuff in Verbindung mit nem Sito Krümmer ne Super Sache für nen Tourenmotor wäre.
Hat eventuell mla jemand die Maße um so einen zu bauen,aber nicht mit den Teilen sondern in der Form wie z.B. ein PM(von der Optik nicht von der Leistung).

Mir schwirrt so ein Auspuff im Kopf rum da ich noch einen Endschalldämpfer von einer RS125 Aprillia habe und den gerne dafür verwenden würde.
Die Tüte kann auch von der Form her wie der Puff von Cosmic-Girl sein.Oder irgenwie,halt von den Maßen wie die o.g. Kombi.

Gruss Hendrik

[Lucifer]

Ohne da jetzt unmittelbare Praxiserfahrung vom Auspuffbirnenbau zu haben, kann ich Karoo's obige Aussage trotzdem nur bestätigen!
Ich habe ja auch schon diverse Programme bemüht, und feststellen müssen, daß jedes für sich enorme Variationsbreiten zuläßt, und im Endefffekt die gesamte Bandbreite aller unserer RAPs abdecket, also eigentlich absolut wertlos ist!
Dies war ja letztlich meine Intention bei der Eröffnung der RAP-Topics, wenn ich euch daran erinnern darf!
Es war ja da das Ziel, aus den Erfahrungen bzw. Maßen/Dimensionen einen Art "Roten Faden" zu finden, der den Bau eines ultimativen Auspuffs nahelegt, basierend aus vielen praktischen Ergebnissen, die weder einer alleine noch ein paar Leute Zeit ihres Lebens alleine ermitteln können, die Menge der tüftelnden Forumsmitglieder allerdings schon....
So dachte ich jedenfalls damals, mittlerweile bin ich auch da deutlich ernüchtert, und keineswegs schlauer, wie mir scheint !
Let's say this way: "learned a lot, but still confused"
Nicht zuletzt macht mich immer wieder stutzig, daß z.B. Jim Lomas mittlerweile auf hunderte Designs von Vespa (PX) RAPs zurückgreifen kann, die er getestet etc. hat, aber der ultimative RAP ist dabei bis heute nicht herausgekommen (vielleicht kann er das auch gar nicht bzw. ist das auch gar nicht gewollt?)...
Wenn man hingegen Aftermarket - RAPs oder Werks-RAPs im Crosserbereich betrachtet, sieht die Sache dort doch bedeutend klarer aus. Und dieser "Widespruch" macht mich bis heute stutzig! Will meinen: kann es sein, daß wir mit falschen Ansätzen and as Problem herangehen, also übliche 2takt-Auspuffweisheiten heranziehen, die vielelicht bei unseren seltsamen Kugelmopedmotoren völlig verkehrt und unangebracht sind, ja geradezu kontraproduktiv,...., und wir das zu allem Überfluß auch noch gar nicht checken, weil hier viel zu viele Parameter hereinspielen???

[Rengi]

Hab da was gefunden was sich ganz interresannt, einfach und vorallem leistungssteigernd anhört. Wenn sowas bei modellbauzweitacktern funzt muss das doch bei unseren auch hinhaun den bis auf den spritt und die art der entzündung des gemisches sind die motoren ziemlich gleich zu den normalen 2tlern( sogar mit drehschieber). Hab schließlich selber 2 karren und eine zerlegte.
Da is des Ding

[Lacknase]

Lucifer schrieb am 25 Dec 2003, 23:08:

[...] Wenn man hingegen Aftermarket-RAPs oder Werks-RAPs im Crosserbereich betrachtet, sieht die Sache dort doch bedeutend klarer aus. [...]

Inwiefern? Wenn da "der letzte Teelöffel Leistungsplus" geholt werden soll, fangen die vielleicht nicht mit Umschweißen an, das stimmt. Da wird Proberunde für Proberunde die Auslaßsteuerungsfeder via externer Einstellschraube nachjustiert und mit unterschiedlich dicken Dichtungen zur mm-weisen "Krümmerverlängerung" experimentiert. Aber: Spricht das nun zwingend dafür, daß da das Traumlayout an sich gefunden wurde, oder könnte man nicht ebenso annehmen, daß besagte Maßnahmen schlicht effektiver sind, wenn man das Aufwand/Nutzen-Verhältnis für Neudesigns in Betracht zieht?

[Don Promillo]

Rengi schrieb am 27 Jan 2004, 13:54:

Hab da was gefunden was sich ganz interresannt, einfach und vorallem leistungssteigernd anhört. Wenn sowas bei modellbauzweitacktern funzt muss das doch bei unseren auch hinhaun den bis auf den spritt und die art der entzündung des gemisches sind die motoren ziemlich gleich zu den normalen 2tlern( sogar mit drehschieber). Hab schließlich selber 2 karren und eine zerlegte.
Da is des Ding

Hmm... Hört sich gut an, aber ich denk nicht das sich das ganze so einfach auf unsere Puffs adaptieren lässt - bedenk mal die größe des Ventils und die noch schlechtere Abgasabführung. Auf nem Serienmotor mit RAP könnts ganz gut hinhaun aber auf nem 200er Polini klingts für mich stark nach Hitzetod...
Aber ich denk, das wär mal ne interessante Sache zum rumbasteln...
Gruß Tom

[raphael]

Tach zusammen,

kann denn von den "erfahrenen Eigen-Puff-Bauern" mal jemand ne Aussage bezüglich einer realistischen Abgastemperatur machen? Die ist ja zur Berechnung der Reso-Länge unverzichtbar.
Gerhard hat im "dicke RAPs-Topic" mal was von ca. 430°C gepostet, der Worbel gibt auf seiner HP eine Temperatur von 550°C an, die man angeblich immer als Näherungswert heranziehen kann. Die Resolängen unterscheiden sich dann eben doch beträchtlich, je nach dem, welchen Wert man bei der Berechnung verwendet. Mir ist schon klar, dass die Temperatur abhängig ist von der Verdichtung, Vorzündung etc. Aber mit welcher Temperatur habt ihr denn so gerechnet und vernünftige Ergebnisse erzielt?

Grüsse
Raphael

[Gerhard]

und jetzt bitte sachlich zum Thema

für PX 200: Resolänge SIP ca 1,02m PM 1,05m (aus dem Gedächtnis), jetzt kannst du wenn du irgend ein Diagramm von nem Motor mit bekannter Auslasszeit und einem der obigen Puffe hast auf die mittlere Abgastemperatur zurückrechnen.

[Worbel]

Nicht rechnen, sondern bauen und testen.

[Vespatreiber]

Möchte euch nicht mit einem neuen Topic quälen, also dieses mal ausgekramt...

Bin grad dabei an meinem Taffspeed MK3 den Dämpfer zwecks Optik/Lautstärke/Wartungsfreundlichkeit umzuarbeiten und hier stellt sich die Frage nach dem zu verwendenden Material (Für die Dämpferaufnahme).
In diesem Topic wurde von "Tiefziehblech" gesprochen. Ist das die genaue Bezeichnung? Und wo bekomm ich das in kleinen Mengen her?

Ausserdem noch die Frage: Wie verbindet ihr einen Carbondämpfer (Aprilia) mit der Aufnahme? Löcher durchs Carbon bohren und nieten?

[Olli]

Bezeichnung Tiefziehgüte/Sondertiefziehgüte: ST 13 / ST14........Dämpfer Nieten

MfG
Olli

[Lucifer]

die meisten Carbondämpfer werden nur genietet - wirklich haltbar ist das nicht! Vorallem, da Carbon gegenüber Punktbelastung extrem empfindlich ist.
Besser ist es, auf der Dämpferrohrinnenseite auch einen Blechstreifen flächig aufzukleben, und dann alles zu durchbohren und quasi Blech gegen Blech zu vernieten. Qualitätsdämpfer aus dem Motoradbau werden auch zumindestens so gebaut...

[Vespatreiber]

Danke! Werde die Tips beim Dämpferbau beherzigen...

[wasserbuschi]

So,
Bin mal mit meiner Frage aus dem S&S-Auspuff-Tpoic umgezogen...

Da ging es mir um den verwendeten Auslassquerschnitt zu Berechnung des Puffes...

Folgende Frage ist dabei noch übrig geblieben:
Die Fläche des Auslassfensters ist doch aber (meistens) größer, als der kleinste Durchmesser am Auslassstutzen... Jedenfalls beim 166er.

Zählt dann trotzdem die Fensterfläche?
Würde ja eigentlich keinen Sinn machen...

Oder heißt das, dass ich mir da nen neuen Auslassflansch dranbraten muß, der den Querschnitt des (projezierten) Auslassfensters aufweist???

Vielleicht kann sich hier ja mal ein Spezi dazu äußern...


Danke,
Gruß,

Alex.

P.S.: das 1:1 Papier Modell liegt leider noch im Werk, sodass es frühestens im Laufe nächster Woche Fotos gibt...

[Gerhard]

wasserbuschi schrieb am 3 Dec 2005, 13:41:

Die Fläche des Auslassfensters ist doch aber (meistens) größer, als der kleinste Durchmesser am Auslassstutzen... Jedenfalls beim 166er.

Zählt dann trotzdem die Fensterfläche?
Würde ja eigentlich keinen Sinn machen...


Oder heißt das, dass ich mir da nen neuen Auslassflansch dranbraten muß, der den Querschnitt des (projezierten) Auslassfensters aufweist???

Würdest du ne "Drossel" drinlassen? Würde ja eigentlich keinen Sinn machen Mal gemessen? Fräsen reicht nicht?

Und noch ein zweites: Auspuffe dürfen am Übergang von Zylinder zu Krümmer großer sein als der Zylinderauslassdurchmesser.

[wasserbuschi]

Gerhard schrieb am 3 Dec 2005, 16:19:

Würdest du ne "Drossel" drinlassen? Würde ja eigentlich keinen Sinn machen Mal gemessen? Fräsen reicht nicht?

Und noch ein zweites: Auspuffe dürfen am Übergang von Zylinder zu Krümmer großer sein als der Zylinderauslassdurchmesser.

Na ja,
ich sach mal mein Auslassfenster in der Laufbahn hat 1072mm² Fläche.
Das entspräche einem Rohrdurchmesser von 37mm!
Demnach hat das Auspuff-Proggi nen KR-Durchmesser von 41 ausgespuckt...

Problem ist nur,
das so ein 166er am Krümmer nen Außen-Durchmesser von 38mm hat...
Demnach ist ohne Eigenbau-Flansch nicht viel mehr drinn als 35-36mm Innendurchmesser!

Macht das dann noch Sinn nen 41er Krümmer da drauf zu stecken???