Drehschieberwelle PX, was nimmt man da so 2025?

[gonzo0815]

Grüß Euch!

 

Stehe vor dem Problem die Qual der Wahl zu haben. 

 

Ein Spaß PX200er soll in meine Sprint und die PX125er Motor meiner Chefin braucht auch ein Reanimation. Somit muss auch das Herz zweimal neu.

Da die Motoren auf Drehschieber bleiben stell ich mir gerade die Frage was nehmen?

 

Es geht mir dabei gar nicht um den einen oder anderen Euro, sondern um Einbauen und Vergessen!

Natürlich muss alles passen, DS Spalt, wenig Vibrationen usw.

 

Was man so liest und mitbekommen sollen ja die aktuellen SIP Wellen ganz ok sein. 

Mazzu ist mittlerweile ja eher Glückspiel und vom Rest liest man sehr wenig bis nix.

 

Die Polini Welle würde mir gut gefallen, aber die hat keine zusätzlichen Schmierschlitze- Bohrungen. Ist das bei einem Box Auspuff Setup das bis max 9000 Dreht überhaupt relevant?

Gleiches gilt für Benelli und DRT. 

 

Hab zwar eine Mazzu und Pinasco am Laufen und die sind auch unauffällig, aber die Mazzu ist aus 2016 und die Pinasco hatte ich noch nicht wieder auf. Will halt nicht unbedingt ins Klo greifen mit gleich zwei Wellen gleichzeitig und die X mal hin und her Schicken weil irgendwas nicht passt. 

 

Gruß Gonzo

 

[Pholgix]

Schau mal da:

 

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten

 

Das macht es evtl nicht einfacher, aber klar, dass man auf keinen Fall BGM nehmen sollte.

 

Ich hab mal Tameni ne Chance gegeben und die erste verbaut in nem originalnahen, der evtl. mal noch nen Malossi bekommt. Ansonsten 3x SIP! Hatte ich bisher die besten Erfahrungen gemacht.

 

Aber egal wie: Es empfiehlt sich immer vermessen (lassen).

 

Generell habe ich den Eindruck, dass weniger Einlasszeit weniger Vibrationen bedeutet, weil weniger Material an der richtigen Stelle fehlt.

 

 

Bearbeitet Gestern um 11:30 von Pholgix

[gonzo0815]

Hey Pholgix!

 

Deinen Wiki Eintrag hab ich schon mehrfach studiert in den letzten Wochen. Leider bin ich dadurch was die Entscheidungsfindung angeht auch nicht wirklich schlauer geworden.

Außer der Erkenntnis dass ich um die SIP Welle wahrscheinlich nicht herumkomme. Da die aktuell der beste Kompromiss aus allen Welten sein dürfte.

 

Vermessen wird sowieso ausnahmslos alles bei mir was in den Motor kommt. Keine Lust da hinterher nochmal Spalten zu müssen, nur weil irgendwas krumm ist. 

 

Ganz verstehe ich nicht, warum das Thema Drehschieberwelle nicht mal einer der Hersteller in die Hand nimmt und einen raus haut.  

[weissbierjojo]

vor 7 Minuten schrieb gonzo0815:

 

 

Ganz verstehe ich nicht, warum das Thema Drehschieberwelle nicht mal einer der Hersteller in die Hand nimmt und einen raus haut.  

 

Weil du nicht bereit bist, 600 Euro zu bezahlen? Und weil die PX Wellen konstruktionsbedingt sowieso Scheisse sind. Bzw. für Serienmotoren völlig ausreichend waren.

Bearbeitet Gestern um 12:30 von weissbierjojo

[gonzo0815]

vor 15 Minuten schrieb weissbierjojo:

 

Weil du nicht bereit bist, 600 Euro zu bezahlen? Und weil die PX Wellen konstruktionsbedingt sowieso Scheisse sind. Bzw. für Serienmotoren völlig ausreichend waren.

Hat wer behauptet? Wäre zwar eine Menge Holz aber wenn das dann entsprechend funzt und hebt, wäre ich da sogar dabei. Sonst hätte ich wohl eher weniger Benelli in den Raum geworfen, wobei man für die Lima Seitig Spindeln müsste. 

Bei einem Serienmotor würde ich auch nicht fragen, dort kannst gleich mal was reinwerfen und es wird heben. Aber im 200er wird ein Ranger werkeln und die PX von Frauchen wird hoffentlich auch bei 18PS+/- liegen, wenn ich damit fertig bin.

[steven77er]

Dann bist du mit den SIP Wellen eigentlich bestens versorgt 

[timo123]

Was ist denn das Problem mit einer SIP Welle? Hab da eigentlich noch nicht wirklich schlechtes drüber gelesen und selbst auch gute Erfahrung gemacht. Am Anfang gab es Probleme mit dem Drehschieber Abstand aber ich glaube da hat man nachgebessert.

[Angeldust]

vor 2 Stunden schrieb Pholgix:

Schau mal da:

 

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten

 

Das macht es evtl nicht einfacher, aber klar, dass man auf keinen Fall BGM nehmen sollte.

 

Ich hab mal Tameni ne Chance gegeben und die erste verbaut in nem originalnahen, der evtl. mal noch nen Malossi bekommt. Ansonsten 3x SIP! Hatte ich bisher die besten Erfahrungen gemacht.

 

Aber egal wie: Es empfiehlt sich immer vermessen (lassen).

 

Generell habe ich den Eindruck, dass weniger Einlasszeit weniger Vibrationen bedeutet, weil weniger Material an der richtigen Stelle fehlt.

 

 

Und ignoriert völlig die Tatsache das hunderte wenn nicht sogar tausende Motoren sehr gut mit BGM Kurbelwellen laufen.
Ich finde die Herangehensweise sehr einseitig und nicht sonderlich objektiv.

Es gab ja auch zig SIP Wellen die viel zu enge Toleranzen hatten wo die Motorgehäuse hops gegangen sind, die dort aber keine Erwähnung finden.

Ebenso ist das ja nur eine statische Betrachtung von den wenigen Wellen die dort gemessen wurden.
Und ich persönlich halte es bis heute völlig übertrieben von einem nicht weiter untermauerten Meßgrenzwert auf das Abstimmverhalten eines Motors zu schließen.

Daraus eine pauschale Aburteilung zu machen ist nicht nur unrichtig sondern auch geschäftsschädigend.
Ich habe dutzende Motoren mit BGM Wellen (und auch anderen Herstellern) gebaut. Die BGM sind mittlerweile eine echte Bank. Stabil, guter Rundlauf und selbst in Motoren mit über 30PS brauchbar.
Unterschreiben kann ich aber hingegen: "Aber egal wie: Es empfiehlt sich immer vermessen (lassen)."

 

[GS160]

vor 1 Stunde schrieb Angeldust:

Und ignoriert völlig die Tatsache das hunderte wenn nicht sogar tausende Motoren sehr gut mit BGM Kurbelwellen laufen.
Ich finde die Herangehensweise sehr einseitig und nicht sonderlich objektiv.

Es gab ja auch zig SIP Wellen die viel zu enge Toleranzen hatten wo die Motorgehäuse hops gegangen sind, die dort aber keine Erwähnung finden.

Ebenso ist das ja nur eine statische Betrachtung von den wenigen Wellen die dort gemessen wurden.
Und ich persönlich halte es bis heute völlig übertrieben von einem nicht weiter untermauerten Meßgrenzwert auf das Abstimmverhalten eines Motors zu schließen.

Daraus eine pauschale Aburteilung zu machen ist nicht nur unrichtig sondern auch geschäftsschädigend.
Ich habe dutzende Motoren mit BGM Wellen (und auch anderen Herstellern) gebaut. Die BGM sind mittlerweile eine echte Bank. Stabil, guter Rundlauf und selbst in Motoren mit über 30PS brauchbar.
Unterschreiben kann ich aber hingegen: "Aber egal wie: Es empfiehlt sich immer vermessen (lassen)."

 

 

Ich sehe das genauso. BGM Wellen sind schon recht gut und fahre Sie selber. Was mir sehr gut gefällt ist das Sie wenig Innenlagerring Vorspannung auf das Kupplungslager haben. Somit ist gewährleistet das die Lagerluft auch korrekt ist. Ich habe schon einige Wellen gehabt wo der Lagersitz etwas zu groß war und das Lager zu stramm lief. Rundlauf war nach Überprüfung auch recht gut und musste nur minimal mit dem Kupferhammer Korrigiert werden, hatte dann 0,01 auf der Messuhr. 
Das einzige was man ändern könnte wäre das Außenmaß der Drehschieberwange das könnte minimal größer sein . Ich hatte bei mir 0.07 am Drehschieber gemessen was vollkommen außreichend ist . Es variiert natürlich und muss gegebenenfalls angepasst werden . Ich verstehe auch nicht warum man da nicht mal 2 Welle anbietet mit unterschiedlichen Wangenmaß um die Unterschiedlichen Toleranzen am Motor anzupassen . Was ich auch gut finde das die BGM Wellen recht schwer sind . Was ich ganz Spannend finde sind die neuen W1R Wellen für Drehschieber . Sehr  schwer und mal ein ganz anders Wangenkonzept . Was mich aber richtig ärgert das ist das man wirklich alles heute überprüfen muss bevor man was einbaut, Hersteller unabhängig.

Ich muss da mal wirklich den Tuning Shops aus dem Simson Bereich ein Lob aussprechen ob jetzt Langtuning oder

RZT Tuning . Bevor die was verschicken wird wirklich jedes Teil vermessen und Kontrolliert. Mein Sohn macht viel mit Simson da gibt es solche Problem kaum. Man Kauft dort was verbaut es und es passt und läuft. Und die Einbauanleitung sind wirklich sehr gut selbst wenn es um Einstellungen geht . Auch wenn das Offtopic ist muss das mal gesagt werden . Ich frage mich warum die Vespa Shops das nicht können .

Die neue W1R Welle für Drehschieber 

Bearbeitet Gestern um 15:18 von GS160

[MyS11]

Ich hab im 187er mit 22PS die Polini 105/60 und bin zufrieden damit, Rundlauf war aus der Packung top. Inzwischen sind da schon paar Tausend km drauf.

 

Die letzten beiden BGM die ich in 2 Motoren für 2 Kumpel verbaut hab, waren auch über jeden Zweifel erhaben und funktionieren aus dem Karton. Allesamt so um die 15-18 PS.

 

Nur am Rande, weil weniger relevant hier:

 

Gestern hab ich nen Low Budget 80er mit ner RMS Welle instand gesetzt. Drehschieber 0.08 geht stramm rein, 0.1 nicht mehr, Rundlauf brauchte Nachbesserung.

Der Bekannte wollte für den Übergang und den Motor möglichst wenig ausgeben und daher wurde es keine BGM, die ich genommen hätte. Schaun mer mal wie das tut. Da kommt aber eh nur ein 100ccm drauf.

[gonzo0815]

vor 5 Stunden schrieb timo123:

Was ist denn das Problem mit einer SIP Welle? Hab da eigentlich noch nicht wirklich schlechtes drüber gelesen und selbst auch gute Erfahrung gemacht. Am Anfang gab es Probleme mit dem Drehschieber Abstand aber ich glaube da hat man nachgebessert.

Eigentlich hab ich keines, nur mach ich mittlerweile um SIP und BGM Produkte einen großen Bogen, weil die schon jede Menge Mist verkaufen für teuer Geld.

Daher traue ich denen nicht mehr so recht über den Weg. Schon gar nicht bei solchen Teilen wie Kurbelwellen ...

 

Bei mir sind beide Drehschieber mit den original Wellen bei 0,05 vorne und 0,10 hinten. Darum wäre eine von Haus aus zu kleine Steuerwange nicht gerade ideal bei mir. Daher wird die BGM eher ausscheiden, die Polini wäre ein Fragezeichen und die SIP "sollte" ok sein. 

 

Mal schauen ...

[wervespa]

hab mir eine bgm touring kurbelwelle mit 57 hub zum 210er polini und SR3 einbauen lassen und bin begeistert

[weissbierjojo]

vor 11 Stunden schrieb gonzo0815:

Eigentlich hab ich keines, nur mach ich mittlerweile um SIP und BGM Produkte einen großen Bogen, weil die schon jede Menge Mist verkaufen für teuer Geld.

 

Pauschal einfach ne nicht haltbare Aussage. 

[gonzo0815]

Die ist pauschal sehr haltbar die Aussage!

 

Züge als Premium verkauft für den doppelten Preis und können überhaupt nix. Da sind die billigen von Ricambi gleichwertig. 

Der conversion Lichtschalter ist eine reine Frechheit! Die Benzinhähne von beiden ein Witz.

Die SIP Tachos machen auch regelmäßig Kummer, div Kleinteile müssen nachgearbeitet werden ....

 

Das einzige was von SIP und BGM funktioniert sind die Stoßdämpfer. Sonst ist alles der gleiche Mist wie überall nur deutlich zu teuer dafür. 

[steven77er]

Bevor man den „großen Shops“ indirekt Pfusch oder Arglist unterstellt sollte man sich lieber fragen was heute währe wenn es Diese nicht geben würde… 

Sicherlich wird da der ein oder andere Taler mit verdient und sicherlich kann man über gewisse Ausfälle und Mängel diskutieren - unterm Strich jedoch bedienen die Shops einen aus meiner Sicht im Vergleich eher kleinen und individuellen Markt der von vielen Meinungen und Erfahrungen geprägt ist und wird. Hier immer die goldene Mitte zu finden wird nicht möglich sein. 
Und gerade wenn es um den Bereich Tuning geht gibt es bei der Kundschaft eine unfassbare Bandbreite an Wissen und Erfahrungen mit den unterschiedlichsten Flughöhen - da muss jeder  schon selber wissen was er da macht und worauf zu achten ist. 
 

[LiDoNi]

Hallo

 

ich selber habe mehrere SIP DS Wellen verbaut.

In meinem eigenen 244er DS Motor läuft die SIP Welle schön.

Ich habe, warum auch immer, damals die SIP Welle mit den kurzen SZ bestellt und bei 55 NoT war dann Ende wegen Dichtfläche, wollte die Welle aber nicht bearbeiten.

Mit 24er Ovalisiert, Polini Box, Eigenbau Luftideckel, Gedrucktem Trichter, Zylinder Serie, erreiche ich 26,6PS und 30,7Nm am Rad bei einem echt schönen, ruhigen Motorlauf und einer richtig schön zu fahrenden Kurve. Vmax ist hier in meiner 8" VB1T 122km/h GPS aufrecht sitzend. 

War damit letztes Jahr in den Dolomiten und alles lief wirklich 1a. 

Motorblock ist ein originaler Lusso Block. Den Spalt hatte ich auch vermessen, ich weis den Wert nicht mehr aber ich weis das er im passenden Bereich lag, sonnst hätte ich das nicht verbaut.

Persönlich würde ich sie jederzeit wieder verbauen.

 

 

[TroyLee]

vor 14 Stunden schrieb MyS11:

Ich hab im 187er mit 22PS die Polini 105/60 und bin zufrieden damit, Rundlauf war aus der Packung top. Inzwischen sind da schon paar Tausend km drauf.

 

Die letzten beiden BGM die ich in 2 Motoren für 2 Kumpel verbaut hab, waren auch über jeden Zweifel erhaben und funktionieren aus dem Karton. Allesamt so um die 15-18 PS.

 

Nur am Rande, weil weniger relevant hier:

 

Gestern hab ich nen Low Budget 80er mit ner RMS Welle instand gesetzt. Drehschieber 0.08 geht stramm rein, 0.1 nicht mehr, Rundlauf brauchte Nachbesserung.

Der Bekannte wollte für den Übergang und den Motor möglichst wenig ausgeben und daher wurde es keine BGM, die ich genommen hätte. Schaun mer mal wie das tut. Da kommt aber eh nur ein 100ccm drauf.

 Die RMS mit 48 oder 57mm Hub??

[orpheus]

Sowohl mit SIP Kurbelwellen als auch mit BGM Wellen keinerlei Probleme bisher gehabt. Und das waren schon einige.

 

Letztere lasse ich bei leistungsgesteigerten Motoren auf Rundlauf prüfen (passte bislang immer) und lasse den Hubzapfen laserverschweißen.

 

Pauschal Eigenprodukte der großen Shops über einem Kamm zu scheren und schlecht zu reden, halte ich auch für nicht haltbar.

 

sicherlich wird der ein oder andere Artikel vielleicht fehlerhaft oder aus der Toleranz fallen, aber in Anbetracht der Mengen die dort verkauft werden dürfte sich das vermutlich im niedrigen einstelligen Prozentbereich einpendeln.

 

btw , hatte jetzt erst eine (teures) Marken Malossi Gehäuse auf der Werkbank und habe nach Komplettierung des Motor zum Schluss feststellen dürfen, dass das Gehäuse einen Gussfehler hatte, weshalb Getriebeöl fröhlich ausgelaufen ist. Fehler passieren überall. 

[gonzo0815]

vor 23 Minuten schrieb steven77er:

Bevor man den „großen Shops“ indirekt Pfusch oder Arglist unterstellt sollte man sich lieber fragen was heute währe wenn es Diese nicht geben würde… 

Ich unterstelle hier keinem eine Arglist, aber bei Pfusch bin ich durchaus dabei, bei einigen Produkten.

 

Sicher kann man da jetzt philosophieren, unterm Strich bleibt für mich aber trotzdem ein fader Beigeschmack bei den "großen" Shops. Warum ist es nicht möglich dort Nägel mit Köpfen zu machen oder zumindest eine entsprechende QS zu etablieren, damit sich nicht der Kunde damit herumärgern muss. Dann würde ich die teils stolzen Preise auch einsehen.

Aber für Mist einfach die Hand aufhalten ist zu wenig, dann geh ich gleich zu den entsprechenden Shops und kauf dort für´n schmalen Euro und bin mir der Nachteile bewusst. 

 

Anscheinend sind die Wellen ja ihr Geld wert und ich werd´s wahrscheinlich mit den SIP Wellen versuchen. 

[weissbierjojo]

vor 2 Stunden schrieb gonzo0815:

Die ist pauschal sehr haltbar die Aussage!

 

Züge als Premium verkauft für den doppelten Preis und können überhaupt nix. Da sind die billigen von Ricambi gleichwertig. 

Der conversion Lichtschalter ist eine reine Frechheit! Die Benzinhähne von beiden ein Witz.

Die SIP Tachos machen auch regelmäßig Kummer, div Kleinteile müssen nachgearbeitet werden ....

 

Das einzige was von SIP und BGM funktioniert sind die Stoßdämpfer. Sonst ist alles der gleiche Mist wie überall nur deutlich zu teuer dafür. 

 

Dann steck mal nen BGM 177 mit der Primatistwelle von Sip plus ner BGM Superstrongkupplung und nem Sip 3.0 B´Auspuff zusammen.

Alles tausendfach benutzte Teile, die perfekt funtkonieren. Nur um mal ein Beispiel zu nennen.

Ohne Sip und SC könntest du deinen Kram wie in den 80ern mit ner Feile frisieren.

Unser Hobby wäre ohne diese beiden Läden und deren Geld, mit dem sie den ein oder anderen pleitekonzern in Italien wieder produzieren lassen bzw. unterstützen, gar nicht möglich.

Dass bei so einer enormen Vielfalt an Produkten auch mal das ein oder andere mistige Teil dabei ist, ist heute normal. Und zwar bei allen Branchen.

Mit Aussagen "die ist pauschal sehr haltbar, die Aussage" schießt du dich eigentlich selber ins Aus. So was kann man nicht ernst nehmen.

 

Nachtrag.....iim Übrigen laufen bei mir sowohl 2 Conversion Lichtschalter und 3 Faster Flow Hähne seit tausenden von km völlig unauffällig. Bei Kollegen ebenfalls.

Bearbeitet vor 7 Stunden von weissbierjojo

[MyS11]

vor 2 Stunden schrieb TroyLee:

 Die RMS mit 48 oder 57mm Hub??

Was für hellseherische Fähigkeiten hast Du bitte?

Kotze gerade im Rundumstrahl.

 

Zunächst über meine eigene Blödheit mit auf nen Shop zu verlassen als auch über die falsche Lieferung.

 

Bestellt war für PX80, gesendet wurde 57/105.

 

Weiter in eigenem Thread.

[gonzo0815]

vor 26 Minuten schrieb weissbierjojo:

....

Nachtrag.....iim Übrigen laufen bei mir sowohl 2 Conversion Lichtschalter und 3 Faster Flow Hähne seit tausenden von km völlig unauffällig. Bei Kollegen ebenfalls.

Das ist schön für dich! 

 

Habe bis jetzt 5 Lichtschalter verbaut, keiner konnte aus der Schachtel verbaut werden, da sie immer einen wunderbaren Kurzschluss fabriziert haben.

Die tollen Fasterflow Hähen, halte bei keinem mit dem ich bis jetzt gesprochen habe. Der SIP hielt bei mir zwar 3 Saisonen, dann ist der Schwimmer abgesoffen, der BGM hat nicht mal 3 Monate gehalten. Etliche im Bekanntenkreis sind nach 2-3 Saisonen undicht ......

SIP Tacho, defekt aus der Schachtel, einzelen Zahlen ausgefallen, total Tod, lässt sich nicht mehr Durchschalten ....

 

Ihr könnt die Shops gerne heilig sprechen, wird bei mir nicht passieren. Weil die regelmäßig für zu viele graue Haare bei mir sorgen.

Und das Geschäftsgebaren von z.B. SIP war ja in der Vergangenheit auch so vorbildlich bzw. ist es noch  

 

Aber es darf hier gerne wieder ums eigentliche Thema und zwar einer anständigen Welle für PX gehen.

Wobei es ja eine starke Tendenz zur SIP Welle gibt. Soll mir auch Recht sein, wenn die passt.