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Projekt Vespa PX für den Alltag Planänderung 40PS Membran

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Geschrieben

du hast dir da jetzt ein paar probleme eingekauft, schwingenwinkel finde ich zu flach, und hinten die karre zu hoch - das macht das thema nicht besser - welchen dämpfer hast du hinten verbaut?

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Geschrieben
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vor 1 Stunde schrieb px211:

welchen dämpfer hast du hinten verbaut?

Hinten ist der BGM Dämpfer ohne Ausgleichsbehälter, meinst du das kann die Ursache sein? Das könnte ich ja etwas spacern das es nicht mehr so flach ist. 
Das Aufschaukeln war auch schon da als ich die Distanzhülse nicht drin hatte, die kann ich aber wich wieder ausbauen, mit der Nessi sollte ich da eigentlich keine Probleme mehr haben mit dem aufsetzen.

Geschrieben

Du kannst doch vorne die Feder höher stellen. Probiere das doch mal aus, einfach mal stumpf 2cm hoch schrauben und fahren.

Geschrieben
vor 1 Minute schrieb Florian2601:

Du kannst doch vorne die Feder höher stellen. Probiere das doch mal aus, einfach mal stumpf 2cm hoch schrauben und fahren.

¿

Geschrieben

Das BGM Fahrwerk ist doch verstellbar, also kann er die ja auch höher stellen. Dann wird der Schwingenwinkel wieder steiler

 

ist ja nur eine Idee und vielleicht hilft es ja

Geschrieben
vor 17 Minuten schrieb Florian2601:

Das BGM Fahrwerk ist doch verstellbar, also kann er die ja auch höher stellen. Dann wird der Schwingenwinkel wieder steiler

 

ist ja nur eine Idee und vielleicht hilft es ja

Federvorspannung Zug-Druckstufe 

mehr nicht 

Geschrieben

Verlängere den Dämpfer vorne mal um 1 cm und schau was passiert.
Außerdem kommt es eben auch auf die Dämpfereinstellungen an, da haben bei mir schon leichte Veränderungen extrem viel bewirkt! 

Geschrieben
vor 21 Minuten schrieb zimbo:

Federvorspannung Zug-Druckstufe 

mehr nicht 

und durch mehr Federvorspannung kommt der Roller höher. Wie beim Auto auch, drehe ich die Feder hoch, geht das Auto/Roller hoch

Geschrieben

Hatte Aufschaukeln schonmal mit extrem unrund laufenden Reifen.

Es kann auch der Hinterreifen schuld sein. Evtl. einfach mal andere Räder/Reifen von zb. einem anderen Roller verbauen.

 

Geschrieben
  • Autor

Ok das liegt glaube ich auch am nächsten, so ganz sauber laufen die geteilten Felgen leider nicht obwohl ich vorne eine neue BGM Felge gekauft habe.

Geschrieben
vor einer Stunde schrieb Florian2601:

und durch mehr Federvorspannung kommt der Roller höher. Wie beim Auto auch, drehe ich die Feder hoch, geht das Auto/Roller hoch

Nein 

Geschrieben

wenn du die möglichkeit hast, vorne mal höher machen /ich hab hier auch schon 15mm zwischen gabel und platte vom dämpfer unterlegt, wenn man schrauben hat, die lange genug sind.

 

das dämpferthema hintnten sehe ich beim BGM nicht, habe ich selbst auch ohne ausgleichsbehälter verbaut

Geschrieben
  • Autor

Ich kann mir auch nicht vorstellen das es an der Einstellung der Dämpfer liegt. 
 

Ich werden den Schwingenwinkel ändern und anschließend nochmal andere Felgen testen.

 

 

Geschrieben

felgen oder Unwucht kenne ich schon auch, das hat aber nie zum aufschwingen geführt... Pendelneigung ist gerade um die 110 rum recht präsent - extrem hatte ich das bei meiner 265er mit den yss dämpfern - hinten wie vorne katastrophe... besser wurde es durch die BGM und entsprechende schwingenwinkelkorrektur sowei der längeren schwinge.

 

 

das Pendeln ansich kann dann eckelhaft werden wenn sowas aus der kurve raus auftritt....

Geschrieben

aber federhärte und zugstufe sieht keiner als ursache?

so wie das schon einfedert beim reinen draufsetzen... macht viel weg ins negative auf. und wenn dann die zugstufe schnell aufmacht, schwingt sich das doch auf (wenn das einfedern auch so leicht geht).

Geschrieben

Der Nachlaufwinkel ändert sich nicht zum positiven wenn der Schwingenwinkel so "flach" ist. Radstand usw. spielt auch eine Rolle

 

 

image.thumb.png.f8f554e6bcf20b167bc1e68cb7e612b1.png

Geschrieben
vor 18 Minuten schrieb light:

aber federhärte und zugstufe sieht keiner als ursache?

so wie das schon einfedert beim reinen draufsetzen... macht viel weg ins negative auf. und wenn dann die zugstufe schnell aufmacht, schwingt sich das doch auf (wenn das einfedern auch so leicht geht).

 

vor 4 Stunden schrieb Uriel:

Verlängere den Dämpfer vorne mal um 1 cm und schau was passiert.
Außerdem kommt es eben auch auf die Dämpfereinstellungen an, da haben bei mir schon leichte Veränderungen extrem viel bewirkt! 

 

Doch ich. :-D

Aber ich würde den Roller vorne auch nicht so tief und die Schwinge auch nicht so flach haben wollen!

Bearbeitet von Uriel

Geschrieben
  • Autor

Was wäre denn die Empfehlung? Vorspannung erhöhen?

um den Dämpfer härter einzustellen muss ich ihn ausbauen ( hab ja die Verkürzung drine und kein Loch im Kotflügel gebohrt. Hab den eigentlich so auf mittlere härte eingestellt.

Geschrieben
vor 13 Minuten schrieb timo123:

Was wäre denn die Empfehlung? Vorspannung erhöhen?

um den Dämpfer härter einzustellen muss ich ihn ausbauen ( hab ja die Verkürzung drine und kein Loch im Kotflügel gebohrt. Hab den eigentlich so auf mittlere härte eingestellt.

 

Da hast du schon den ersten Fehler! :whistling:

Wieviel kommt das höher, wenn du die Verstellung wieder einbaust? Evtl. passt's dann ja.

 

Das kann man pauschal leider nicht sagen, das musst du erfahren/ausprobieren/sich damit auseinandersetzen, wer dazu keine Lust hat muss halt einfach so fahren, wie es nun fährt.

Bei mir haben da 1-2 Umdrehungen an der Vorspannung und Klicks wirklich viel verändert.

Geschrieben
vor 1 Minute schrieb Uriel:

Bei mir haben da 1-2 Umdrehungen an der Vorspannung und Klicks wirklich viel verändert.

Das ändert aber am Schwingenwinkel (der hier "fest" ist) nichts... Eventuell ist das Fahrwerk zu weich eingestellt. Gerade bei höheren Geschwindigkeiten sollte das passen. Wenn ich langsam unterwegs bin ist die Fahrdynamik natürlich komplett anders

 

Beispiel Fahrrad das wahrscheinlich jeder kennt.

 

Rennrad - perfekt um schnell geradeaus zu fahren - langer Radstand, höherer Nachlauf

Trekkingbike - perfekt um in der Stadt wendig rumzufahren - kompromiss aus Radstand und Nachlauf

Mountainbike - perfekt um am Berg schnelle Lastwechsel machen zu können  - Radstand kürzer, Nachlauf kaum vorhanden wegen schnellen Richtungswechseln

Geschrieben

Bitte mal alles lesen und nicht aus dem Zusammenhang reißen! 

 

Ich habe geschrieben:

 

vor 4 Stunden schrieb Uriel:

Verlängere den Dämpfer vorne mal um 1 cm und schau was passiert.
Außerdem kommt es eben auch auf die Dämpfereinstellungen an, da haben bei mir schon leichte Veränderungen extrem viel bewirkt! 

 

vor 47 Minuten schrieb Uriel:

Doch ich. :-D

Aber ich würde den Roller vorne auch nicht so tief und die Schwinge auch nicht so flach haben wollen!

 

vor 21 Minuten schrieb Uriel:

 

Da hast du schon den ersten Fehler! :whistling:

Wieviel kommt das höher, wenn du die Verstellung wieder einbaust? Evtl. passt's dann ja.

 

Das kann man pauschal leider nicht sagen, das musst du erfahren/ausprobieren/sich damit auseinandersetzen, wer dazu keine Lust hat muss halt einfach so fahren, wie es nun fährt.

Bei mir haben da 1-2 Umdrehungen an der Vorspannung und Klicks wirklich viel verändert.

 

Was klar ist, der Roller wurde hinten höher und vorne tiefer gelegt und dazu aktuell noch die möglich Option zum Einstellen rausgenommen.

Dass das >100km/h nicht gut fährt wundert mich wirklich nicht.

Bearbeitet von Uriel

Geschrieben
vor 5 Stunden schrieb timo123:

Ich kann mir auch nicht vorstellen das es an der Einstellung der Dämpfer liegt. 
 

Ich werden den Schwingenwinkel ändern und anschließend nochmal andere Felgen testen.

 

 

 

nicht nur die Felgen.

Hatte das 2x wegen Reifen. Einmal wars der Hinterreifen, einmal der vorne.

War ab 100-110 extrem auffällig. Neue Reifen, alles war gut.

 

Geschrieben
  • Autor
vor 3 Stunden schrieb Uriel:

möglich Option zum Einstellen rausgenommen.

Das stimmt nicht man kann den weiterhin ändern nur halt mit einem Imbuss schlüssel von oben. Der Adapter verkürzt um 45mm, das wird nix. Ich könnte werde den anderen adapter verbauen dann ist der Dämpfer 15mm länger.

Geschrieben
vor 17 Minuten schrieb timo123:

Das stimmt nicht man kann den weiterhin ändern nur halt mit einem Imbuss schlüssel von oben. Der Adapter verkürzt um 45mm, das wird nix. Ich könnte werde den anderen adapter verbauen dann ist der Dämpfer 15mm länger.


 

deine gabelkürzung ist aber eher mit original Verstellung am Dämpfer ausgelegt.

 

andere Option wäre jetzt px Version ohne versteller verbauen bzw. den ganz kurzen wie hier im Gsf angeboten

 

bau doch auf den versteller zurück und Probier die Höhe mit der Schwinge mal aus 

Geschrieben
vor 10 Stunden schrieb zimbo:

Nein 

Holt mich bitte mal ab…Federvorpannung erhöht heißt doch reduzierter Sag und nimmt Einfluss auf die Fahrlage und verschiebt den Restfederweg. Komplett ausgefedert hat das keinen Einfluss, belastet aber schon. Oder lieg ich da jetzt komplett falsch?

 

Ich hab meine Zweiräder immer recht stumpf auf 1/3 Sag gestellt, beim MTB auch mal was zwischen 25 u. 30% und schaue, dass die Karre vorne / hinten grob in der Waage ist. Komplett falsch oder für ein Bauernsetup ok?

Geschrieben

Der Sag hängt ja auch vom Gewicht des Fahrers ab... ich habe festgestellt, das ich mit zu viel Sag (bei hoher Geschwindigkeit) zu schwammig unterwegs bin. Etwas höher dann vorgespannt und in schnellen Lastwechseln lief das etwas ruhiger. Dafür war es bei langsamer Fahrt unkonfortabler und hat teilweise heftig durchgeschlagen.

Fahrwerkstechnisch bin ich da aber Laie, also was die "perfekte" Einstellung angeht. 

Geschrieben
vor 7 Stunden schrieb zimbo:

Der Sag hängt ja auch vom Gewicht des Fahrers ab... ich habe festgestellt, das ich mit zu viel Sag (bei hoher Geschwindigkeit) zu schwammig unterwegs bin. Etwas höher dann vorgespannt und in schnellen Lastwechseln lief das etwas ruhiger. Dafür war es bei langsamer Fahrt unkonfortabler und hat teilweise heftig durchgeschlagen.

Fahrwerkstechnisch bin ich da aber Laie, also was die "perfekte" Einstellung angeht. 


Das ist ok, ich bin da auch nicht firm im Thema. Aber Vorspannung beeinflusst bei linearer Kennline nicht die Härte, aber die Fahrhöhe. Zumindest in meiner Welt. Und dem wurde oben relativ vehement widersprochen.

 

Beim Auto leg ich mir die Fahrhöhe beim Grundsetup passend und nutze dann die einzelne Vorspannung an jedem Rad zum Balancieren / Verteilen der Radlasten. Beim MX5 seinerzeit war ich da lange auf der Radlastwaage.

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