Elektrische Sonne - "Lichtkraft" Kupplung aus Aluminium

[karren77]

hier gehts um technische aspekte zur SONNE.

 

fragen, erfahrungen und probleme am besten hier rein. 

 

 

Ersatzteile:

 

beläge sonne2 (dimension xl2, seit sommer 2021):

https://www.scooter-center.com/kupplungsbelaege-bgm-pro-superstrong-racing-red-vespa-smallframe-typ-xl2-scheiben/p-17953.html

 

beläge sonne1 (dimension v50, bis sommer 2021):

https://www.scooter-center.com/kupplungsbelaege-bgm-pro-superstrong-racing-red-vespa-smallframe-v50-v90-ss50-ss90-pv125-et3-pk50-pk80-pk50-pk80-pk125-pk50-pk125-ets-pk50-pk50-scheiben/p-17915.html

 

 

Federn standard:

https://www.scooter-center.com/kupplungsfeder-set-bgm-pro-vespa-cosa2-125-cosa2-150-cosa2-200-125-1995-150-1995-200-1995-stueck/p-18079.html

 

federn hart:

https://www.scooter-center.com/kupplungsfeder-set-bgm-pro-xxl-vespa-cosa2-125-cosa2-150-cosa2-200-125-1995-150-1995-200-1995-stueck/p-18084.html

 

Zitat

hier mal eine grobe feder-empfehlung:

bis 20ps (ca.16-20Nm) maximal 10-12 federn der mitgelieferten bgm pro xl federn.

ab 30ps (ca. 25-30Nm) vielleicht mal alle 16 reinschmeißen, vielleicht auch nur 14stk?! 

 

ich selbst fahre 10stk. in meinem evo-polini moddörchen. der hat irgendwas zwischen 20 und 25ps und ist mit 2,56 übersetzt.

 

OIL: unbedingt nur die billigste plörre (davon aber genug) einfüllen. die sonne könnte erlischen...und das ist ja wohl keine option!

 

härtetestbericht:

 

Bearbeitet 28. April von karren77

[karren77]

hier mal raufklickn:

 

Bearbeitet 30. März 2016 von karren77

[karren77]

hey pamcakes. danke fürs feedback. freut mich, dass es TRENNT  und HÄLT, und das es keine probleme beim einbau gab.

 

wegen der federn: tu dir das (auf dauer) nicht an, und mach mal lieber nur 10stk. rein   dein motor wird doch in etwa 16ps haben, dafür sind 16stk. echt etwas übertrieben, wie du ja selber auch anmerkst. 

 

wegen des schleifverhaltens: meinst du, dass der "aprupt" eingekuppelt wird oder ist der schleifpunkt lediglich verschoben? eventuell würd ich da nochmal etwas mit der vorspannung des zugs spielen. ich kann mich daran erinnern, dass mir bei meiner kulu nach erster probefahrt auch etwas ungewohnt zumute war, fühlte sich irgendwie auch "schwammig" oder "leicht rutschend" an das ganze. dies verschwand aber nach etwa 10km komplett... ich schätze, weil die beläge auf den reibscheiben radial geführt sind, musste sich das erstmal etwas einlaufen. schließlich können toleranzen beim primärkorb an den mitnehmer-flanken dazu führen, dass der belag im geringen maße außermittig zur kupplung laufen möchte, so meine theorie.

 

grüße

 

j.

[Pamcakes]

Ja, das mit der Bestückung an Federn werde ich noch probieren.

 

Wegen des Schleifverhaltens -- das lässt sich, wenn man es ein bisschen gewöhnt ist, prima dosieren. Ist am Anfang, wie so vieles Neues, vielleicht einfach ungewohnt gewesen. Es war kein bisschen in die Richtung wie wenn eine PX- Kupplung rupft oder so. Die Sonne "beisst" lediglich innnerhalb eines zunächst für mich ungewohnt kurzen Weges des Hebels. Wenn man das heraus hat, was bei mir nach ein paar Kilometern der Fall war, ist alles in bester Ordnung. Ich habe ca. 5mm Leerweg am Hebel, gemessen an der vordersten Kante des Hebels zum Lenkkopf.

 

Was ich noch nicht getan habe und wo sicherlich noch etwas Potenzial vorhanden ist - ich kann den Hebel am Kupplungsdeckel noch Richtung "lang" biegen. Damit würde die Übersetzung vom Kupplungszug her auch bezüglich der oben geschilderten Geschichte günstiger werden.

 

Ein schwammiges Gefühl oder Rutschen konnte ich überhaupt nicht feststellen.

 

Viele Grüße,

 

Pamcakes

 

[karren77]

hört sich doch gut an!

wegen des kulu-hebels: da empfehle ich für alle besitzer mindestens einen langen hebel, wenn nicht sogar xl2! denn die kulu hat im auslieferungszustand nur 1,4mm ausrückweg, den man auf den hebel-hub am lenker durch biegen des kuludeckel-arms anpassen sollte. ich würd den einfach maximal lang biegen, so funktioniert das bei mir wunderbar mit dem trennen und der handkraft. 

[ludy1980]

dich hab hier bei den smallframs in meinem projektetopic beschrieben wie man den Deckel mit langem Arm so pimpt das er das gleiche Übersetzungsverhältnis hat wie der xl 2 Deckel , müsste auf Seite 1 sein...

[Ruhter Skuhkie]

Am 28. März 2016 um 18:14 schrieb ludy1980:

dich hab hier bei den smallframs in meinem projektetopic beschrieben wie man den Deckel mit langem Arm so pimpt das er das gleiche Übersetzungsverhältnis hat wie der xl 2 Deckel , müsste auf Seite 1 sein...

 

Meinst du diesen Beitrag?

Ich blick noch nicht wie du das optimiert hast

Bearbeitet 3. April 2016 von Ruhter Skuhkie

[ludy1980]

Ich mach die Tage nochmal einen !

stelle dann Bilder hier ein ...

[karren77]

Am 28.3.2016 um 21:51 schrieb ludy1980:

Ich mach die Tage nochmal einen !

stelle dann Bilder hier ein ...

ja, mach mal bitte bei zeiten.

 

 

hier mal (k)ein poser-video zum trennverhalten, standgas kurz vor motor aus, knapp 1000u/min...

 

[ludy1980]

Hier mal Bilder vom bearbeiteten hubzapfen des normalen pk Deckels mit langarm .....

 

Bild 2Original 

 

bild 1+3 abgeschliffen und quasi hubweg verändert 

 

 

Bearbeitet 3. April 2016 von ludy1980

[Ruhter Skuhkie]

Abgefahren. Also Hubweg durch abschleifen des inneren Hebels verkürzen.

Wenn du damit eine deutliche Verbesserung erreicht hast werde ich das glatt auch mal austesten. 

Rein von der Logik her - ändert sich nur der Weg oder auch die Kraftübertragung!?

[ludy1980]

Ich hab gestern den Deckel eingebaut mit einer Weellee Kupplung mit einer Mischung aus den stärksten Surflex und Den härtesten Worb Federn und das lässt sich gut bedienen ...

 

du erhöhst quasi die Kraft aber verringerst auch den Weg ,aber das Verhältnis ist jetzt genau wie bei dem xl2 Deckel ...

[karren77]

für die "sonne" in verbindung mit einem nicht-xl2-deckel halte ich das für eine sehr gute methode! so spart man halt nochmal kraftaufwand am finger und gleicht nebenbei noch den ausrückweg deckel/kulu aneinander an.

 

danke ludy!

[karren77]

fährst du das denn sonst auch? dann seh ich da  kein problem, würde ich sagen. das ganze konzept ist eben auf low-budget ausgelegt, sprich: passt mit gsf-rep-kit ohne irgendwo anzugehen, läuft tadellos mit standard-öl (300-400ml), hält durch die konstruktion den verschleiß von belägen und zwischenscheiben weit unten, etc. und sind die mitnehmerbolzen auf der kulu-grundplatte doch irgendwann mal aufgebraucht, kann man die einfach tauschen lassen  

 

ich selbst fahr z.zt. irgend soein motul zeug...501 glaub ich. passt schon.

 

 

grüße

[Brosi]

Ist es meiner Erfahrung nach nicht.

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[Spiderdust]

vor 10 Stunden schrieb Fahrbrecher:

Ja,fahr das mit ner XL 2 Kupplung. Weil irgendwer,irgendwann mal irgendwie behauptet hat , das wäre förderlich um das Rutschen bei Mehrleistung ein wenig zu minimieren. Keine Ahnung ob das stimmt, kann auch Spinnerei sein?? 

 

vor 4 Stunden schrieb Brosi:

Ist es meiner Erfahrung nach nicht.

Eindeutig.

[Spiderdust]

Ich antworte mal für ihn, da ich seine Meinung aufgrund anderer Antworten zu ähnlichen Themen kenne: "keine Spinnerei".

Was sich auch mit meiner Erfahrung deckt. Kann gut sein, dass ich das war, der das irgendwann mal irgendwo erwähnt hat.

 

Das Castrol MTX 75W140 (oder das Pendant von Motul) kann nicht nur teuer, sondern auch sonst noch einiges.

[Barnosch]

Gibt's auch beim Louis als eigenmarke. Da ist es dann echt auch bezahlbar. Fahre das auch in allen meinen Rollern. Null Probleme

[Spiderdust]

Das Louis Zeug ist aber nicht für Nasskupplung freigegeben.

[Brosi]

Förderlich um das Rutschen zu minimieren? Oder bezogen auf Spinnerei?

Wie Spiderdust schon sagte und hier auch nachzulesen ist, gibt es mehrere Fälle, wo eine durchrutschende Kupplung nur mit Ölwechsel auf MTX zum packen überredet werden konnte.

[Brosi]

Gibt's auch beim Louis als eigenmarke. Da ist es dann echt auch bezahlbar. Fahre das auch in allen meinen Rollern. Null Probleme

Die haben auch ein Getriebe Öl mit der Viskositätsklasse 75W140. Anzunehmen das wäre deswegen das gleiche, ist so, wie zu behaupten man könnte statt der SS90 auch ne Honda CT nehmen, weil die auch 90 Kubik hat...

[VespaSepp]

Hallo,

ich hoffe es wurde noch nicht gefragt...

Wie wird die Andruckplatte (also bei dir das INA-Lager) in der Kupplung befestigt?

Auch über so eine Feder wie bei der originalen PK Andruckplatte?

Entspricht deine von den Maßen her eher der XL oder XL2 Andruckplatte?

Gruß und danke

Tim.

[karren77]

Maße sind standard. Befestigung durch o-ring, wie falc. Aufbauhöhe ist variabel, es kommt so hoch, wie man es haben möchte. Vorher müssen aber einzwei maße genommen werden, damit beim kuppeln nichts schleift. Denn das tieferlegen wird vom nebenwellen stumpf in gewissen Grenzen gehalten. In der "sonne" isses von der höhe irgendwo zwischen xl u xl2. 

[karren77]

aus aktuellem anlass: wenn die kulu mit dem gsf rep-kit verbaut wird, müssen UNBEDINGT die schrauben des repkits bündig mit den muttern (oben) sein. ich meine, das steht so auch in der gsf-repkit anleitung?! ansonsten kann der federteller beim kuppeln an den überstehenden schrauben angehen. muttern anschrägen ist nicht..., die "grundplatte" der kulu (mit den bolzen drauf) läuft radial zwischen den muttern des repkits. 

 

 

grüße

 

j.

[karren77]

kurze ansage:

es kann passieren, dass man platz-probleme bei montage nach anleitung bekommt, weil die werkzeugkomponente mit dem schlüsselansatz kleiner im durchmesser sein könnte. die abdeckscheibe zwingt man wohl nur mit "gewalt"über das werkzeug, wenn die kulu bereits vormontiert im motor sitzt. ich habe die notwendige schrägstellung der abdeckscheibe beim einfädeln nicht bedacht, sonst passt es knapp drüber.

 

lösung:

schickt mir das teil zu und ich arbeite das am durchmesser nach. dann sollte das passen. wahlweise kann man da aber auch mal die flex anwerfen  bitte melden.

[lehrbua]

kannst du das bitte bebildern, rein aus deinen Worten steh ich komplett daneben. Danke

[karren77]

Das montagewerkzeug ist gemeint. Wenn man die anleitung nicht kenn, vielleicht nicht zu verstehen mein geschriebenes. 

[karren77]

Morgen kommen testweise mal 5 beläge in meinen motor. Zwischenscheiben vorhin fertig gemacht -foto oben-, man darf gespannt sein, was mit 0,8mm dicken zwischenscheiben im fahrbetrieb so alles passiert. Ich ahne nix gutes. 

[ludy1980]

Die werden meist schnell wellig und dann trennt sie vermutlich nicht mehr sauber , so war das bei den xl Kulus von mir bei mehreren Starts ...

 

muss aber ja nicht sein da das Alu die Temperatur besser wegbringt !