133 Antworten zu diesem Thema

[sähkö]

Ed Powers schrieb am 30 Aug 2004, 23:20:

Rein visuell ist das DIE Lösung! Respekt, Ed.

[rennigel]

Zitat

Zum Lager...gerade mal überlegt. Mimm doch ein kleines Zylinderrollenlager mit doppelt breitem Innenring. Denn kannst Du auf dem Innenring direkt beidseitig nen Simmerring laufen lassen und bei der Demontage zb Reifenwechsel einfach das ganze auseinander ziehen.

Is 'ne Idee. Aber meinst Du nicht, dass der konstruktive Aufwand, der für die Lösung zu treiben ist, nicht im Verhältnis steht zum Vorteil? Dazuhin hast Du mehr Bauteile und auch mehr Verschleissteile (Simmerringe) und musst das Lager warten (Fettfüllung regelmässig erneuern/auffüllen). Vorteil ist, dass Du im hoffentlich nicht allzu heufigen Fall eines Radwechsels die drei Schrauben nicht lösen musst. Ein Aufwand, den man noch verkraften kann ...
Bei einem gekapselten Lager fallen die Simmerringe weg und die Fettfüllung ist für die Lebensdauer des Lagers ausgelegt.

Ed Powers hat das von mir bereits angedeutete Problem hinsichtlich des Verwinkelns der Lagerung genial gelöst. Durch diese Art der Befestigung des Bremssattels können durch eine evt. verspannte Montage (bei der Lösung mit der Traverse) keine Momente auf die Lagerung des Sattels wie auch auf die Lagerung der Welle übertragen werden. Somit muss man sich auch keine Gedanken über Lagerluft machen.
... und man spart Gewicht ...

@jerome_kent:
Ich stelle mich auch gerne für ein weiteres "Brainstorming" bei einem gemütlichen Bier in Deiner Bastelbude zur Verfügung. Bin auch aus HH.
Bei Bedarf kann ich dann ja mal einen Lagerkatalog mitbringen.
Da kommt mir noch eine Idee:
Die Anfertigung einer längeren Hauptwelle ist ein nicht zu unterschätzender Aufwand. Um dies zu umgehen könnte man in den Innenteil der Bremsscheibe (sozusagen in den "Napf") eine Scheibe schrauben, die mittig einen Zapfen aufweist. Dieser stellt die Verlängerung der Hauptwelle dar und dient der Lageraufnahme. Voraussetzung ist natürlich, dass Bremsscheibenaufnahme/-zentrierung und die Zentrierung dieser weiteren Scheibe sehr genau ausgeführt werden müssen, um die sich addierenden Toleranzen klein zu halten. Sonst gibts Geeiere und Unwuchten.
Vorteil: Geringerer Fertigungsaufwand (neue Hauptwelle fällt weg, stattdessen nur o.g. Scheibe mit Zapfen), damit preiswerter. Bei der Neumontage der ganzen Konstruktion muss der Motor nicht zerlegt werden, da die alte Hauptwelle verwendet werden kann.
Nachteil: Scheibe mit Zapfen muss demontiert werden, um an die Hauptwellenmutter zu kommen.

Als nächsten Schritt könnte man dann eine eigene Bremsscheibe herstellen, die bereits den Zapfen zur Verlängerung der Hauptwelle aufweist. Das wird sich aber wohl erst bei einer grösseren Stückzahl lohnen ...

Meinungen?

[V5B3T]

super sache, schön gemacht. gratulation


passt der zirri silent oder sonst ein rap noch drauf?

[Luccio]

the italian version :



other pics

[Ed Powers]

Zitat

Da kommt mir noch eine Idee:
Die Anfertigung einer längeren Hauptwelle ist ein nicht zu unterschätzender Aufwand. Um dies zu umgehen könnte man in den Innenteil der Bremsscheibe (sozusagen in den "Napf") eine Scheibe schrauben, die mittig einen Zapfen aufweist. Dieser stellt die Verlängerung der Hauptwelle dar und dient der Lageraufnahme. Voraussetzung ist natürlich, dass Bremsscheibenaufnahme/-zentrierung und die Zentrierung dieser weiteren Scheibe sehr genau ausgeführt werden müssen, um die sich addierenden Toleranzen klein zu halten. Sonst gibts Geeiere und Unwuchten.
Vorteil: Geringerer Fertigungsaufwand (neue Hauptwelle fällt weg, stattdessen nur o.g. Scheibe mit Zapfen), damit preiswerter. Bei der Neumontage der ganzen Konstruktion muss der Motor nicht zerlegt werden, da die alte Hauptwelle verwendet werden kann.
Nachteil: Scheibe mit Zapfen muss demontiert werden, um an die Hauptwellenmutter zu kommen.

die hauptwelle habe ich auch nicht verlängert, zusammen mit der scheibe wird der halter für die bremszangenaufnahme montiert und selbst wenn die kontruktion eiert, gibt es nie probleme mit den lagern durch die stange mit den kugelgelenken wird alles sehr dynamisch

[Ruhter Skuhkie]

ssoooooooo
also als erstes zu euch vom Anfang: ihr meintet das die Zange auch nach oben könnte oder sollte wegen Optik, aber das sieht doch scheisse aus, so kann man die Zange immer gut sehen ich finde das schöner aber das ist wohl auch geschmacks sache *g*
so und dann zur Lagerung:
Die Version von ED Powers hat einen Vorteil zu dieser hier das, das Speil ausgeglichen wird bzw. gar nicht ausgeglichen werden muss. Das ist sehr gut denn das ist das einziege Problem von "jerome Kent´s" Lösung. Aber das kann man denke ich nicht mit einem Lager alleine ausgleichen - da wäre endweder eine "schwimmende Lagerung" ein Ausweg oder ein Aussgleichsteil welches die Starre Verbindung unterbricht.

@rennigel:
1. für alle!!! das ist ein gekapseltes Lager!
2. Es ist keine Neue Hauptwelle gefertigt worden sondern nur ein Adapter den man auf die bestehende draufschraubt und ich denke nicht das eine neue Bremsscheibe billiger wäre oder einfache (zentrierungsproblem würde auch da bleiben)
3.falls ihr nichts dagegen habt können wir ja zu dritt Brainstorming betreiben denn irgendwie hat mich das Projekt auch in seinen Bann gezogen.

AN ALLE:
was wäre euch ein Bausatz für eine Scheibenbremse denn nu Wert? in Zahlen

[Ruhter Skuhkie]

@ ED Powers
wie ist denn das mit dem Kugelgelenk? Wenn die Zange anzieht geht die Belsatung auf das Kugelgelenk samt Satnge und die Zange macht immer einen kleine Satz nach unten?

[sähkö]

Luccio schrieb am 31 Aug 2004, 18:07:

Neat job, too, but quite a bit more elaborated and even less within the range of possibilites/capabilities of the ordinary punter. Though, are there ordinary punters here I guess not. Fuck knows what parts were used :haeh:

scooter-rookie, während des Bremsvorgangs und auch sonst passiert da nicht viel. Wäre auch fatal, wenn die Stange mit der Hohlschraube der Hydraulik Kontakt aufnimmt. Den Durchmesser der Stange kann man berechnen; dass hast Du doch gemacht, ED. Oder?

[Ed Powers]

Zitat

Den Durchmesser der Stange kann man berechnen; dass hast Du doch gemacht, ED. Oder? 

natürlich nicht, hab mir das alles so ausgedacht... die stange hält topp bloß die kugelgelenke waren schon einmal im ar...würde ich beim nächsten mal gegen m 10er tauschen.

[MiNiKiN]

Als Kugelgelenke verwendest Du am Besten die Ampep, die tun u.a. ihren Dienst in Schienenfahrzeugen :love: und Helicoptern !!!

LG Marcus

[jerome_kent]

Hallo,

erst einmal, wie versprochen, die Aufnahmen der Einzelteile:

Übersicht: (Haltearm, Schwingenbefestigung, Trommel + Scheibe, und ...)




"Lagersitz":



Lagersitz mit eingebautem Lager und Sicherungsring:




Das Lager wird ins Eisfach gelegt und der "Lagersitz" im Ofen erhitzt. Dann das Ganze mit nem Dreiarmabzieher zusammenpressen. Sicherungsring druff, fertig.



"Bolzen" (Hauptwellenverlängerung und gleichzeitig Schraube zum Bremstrommel festziehen):



Diese Seite zeigt zur Bremsscheibe. Hier wird das Lager samt Lagersitz später draufgezogen...



Diese Seite zeigt zur Hauptwelle. Man montiert zuerst die Scheibe auf die Trommel. Dann Trommel samt Scheibe auf die Hauptwelle stecken. Dann dreht man den Bolzen auf die Hauptwelle. Die Einkerbungen an der Oberseite des Bolzens sind fü nen 24er Schlüssel, damit man dieses Konstrukt auch richtig Fest auf die Hauptwelle schrauben kann. Die vier Löcher am großen Kreis sind für 4 noch zu machende Bohrungen an der Trommel. Alles wieder Lösen und die Löcher lt. Markierungen bohren oder Gewinde einschneiden. Den Bolzen anschliessen wieder drauf und mit 4 Inbus Schrauben (M5) sichern (wir haben uns ne Menge Sicherungssplint Lösungswege durch den Kopf gehen lassen. Nicht war dabei, was mich wirklich davon überzeugte, dass sich das Ganze nicht irgendwann losdrehen könnte und ich mit schleifender und funkensprühender Scheibe auf der Strasse lande) Vielleicht fällt Euch ja noch was ein!!!

Dann wird der "Lagersitz" samt Lager auf den Bolzen aufgezogen und anschliessen mit einer Mutter (hier noch Kromenmutter - soll später Selbstsichernde Mutter sein) gesichert. Jetzt noch den Reifen drauf (Ja, der passt über die Scheibe rüber!!! )


Zangenbefestigung:






Haltearm und Zangenbefestigung werden an den 3 Löchern in beliebiger Anordnung (oben oder unten) angebracht.

Dann den Haltearm mit der Schwingebefestigung verbinden und zum Schluss die Zange drann.

Das zu Schreiben dauert länger, als es wirklich zu machen. Kühl- und Ofenzeit mal nicht mitgerechnet...



@ED:

RESPEKT!!! Klasse Lösung - hättest du das mal vor 6 Monaten gepostet, wäre mir ne Menge Arbeit erspart geblieben.

Kurze Frage mal Nebenbei: Ist das ein Smallframemotor? Weil "Gespann"...
Danke für den Tip mit dem Lager,hab jetzt auch so eins verbaut.

Fährst Du teilhydraulisch? Wenn ja, wie hast du das mit dem Geber gelöst?

Zudem wären noch ein paar mehr Bilder deiner Konstruktion klasse... Da kann man bestimmt noch viel draus lernen.

Wie hast du es geschafft,ohne die Hauptwelle zu verlängern, das noch alle unterzubringen? (Lagersitz, etc...)


@rennigel und Rookie:

Zitat

Ich stelle mich auch gerne für ein weiteres "Brainstorming" bei einem gemütlichen Bier  in Deiner Bastelbude zur Verfügung. Bin auch aus HH.
Bei Bedarf kann ich dann ja mal einen Lagerkatalog mitbringen.

Können wir gerne mal nächste Woche angehen.... Meld dich doch mal per Mail oder PM, dann machen wir was aus....


@v5b3t

Zitat

super sache, schön gemacht. gratulation 


passt der zirri silent oder sonst ein rap noch drauf? 

ich werde die Tage mal zu Wolle von ScooterandService fahren und mal Fragen,ob ich die diversen Auspuffanlagen, dieer da so hat mal anlegen kann um zu sehen, was passt, was passend gemacht werden könnte (ohne den kompletten Rahmen zerflexen zu müssen, also nur mit mit umschweissen, etc.) und was theoretisch gar nicht geht...

Zitat

QUOTE (Luccio @ 31 Aug 2004, 18:07)
 


Neat job, too, but quite a bit more elaborated and even less within the range of possibilites/capabilities of the ordinary punter. Though, are there ordinary punters here  I guess not. Fuck knows what parts were used 

Dazu gibt es in Gravediggers Scheibenbremsen Topic irgendwo noch ne Menge mehr Bilder. Auch sehr schön gemacht, keine Frage. Nur kam im o.g. Topic die Frage nach TÜV bzgl. selbst gebauter Trommel/Felge auf....


Ich werde weiter berichten....

Grüße...

[gravedigger]

mir würde eine lösung besser gefallen, bei der ein aluring auf die trommel geschraubt wird und eine plane bremscheibe zum einsatz kommt.
der aluring muss innen so gross sein, dass die originale kronenmutter ohne probs verwendet werden kann.(nicht so ein gefummle wie bei der sip bremse).
an den aluring kann nach dem montieren der trommel die gelagerte aufnahme für den sattel geschraubt werden.
das sind dann auch nicht mehr teile als bei der obigen lösung.
das verlängern der welle halte ich nicht für eine "serientaugliche" lösung.
bei jedem ändern der hauptwelle muss neue gebohrt werden.

Bearbeitet von gravedigger, 2. September 2004 - 08:17,

[Ed Powers]

[quote]Fährst Du teilhydraulisch? Wenn ja, wie hast du das mit dem Geber gelöst?
[/quote]ne vollhydraulisch, bremse ist mit der vorderen bremse gekoppelt, so wie bei der cosa vorne 60% hinten 40% bremsleistung.
[quote]Wie hast du es geschafft,ohne die Hauptwelle zu verlängern, das noch alle unterzubringen? (Lagersitz, etc...)[/quote]
im prinzip ist sie ja verlängert...
die bremstrommel wird erstmal normal befestigt also mit kronenmutter und splint. auf die trommel kommt dann zusammen mit der scheibe die halterung (zapfen) für das lager, darauf kommt dann die bremszangenhalterung.
[/quote]
Kurze Frage mal Nebenbei: Ist das ein Smallframemotor? Weil "Gespann"...[QUOTE]
ne ist ne ital. t4, die konstruktion kann aber eins zu eins auf sf übernommen werden

[jerome_kent]

Zitat

mir würde eine lösung besser gefallen, bei der ein aluring auf die trommel geschraubt wird und eine plane bremscheibe zum einsatz kommt.
der aluring muss innen so gross sein, dass die originale kronenmutter ohne probs verwendet werden kann.(nicht so ein gefummle wie bei der sip bremse).
an den aluring kann nach dem montieren der trommel die gelagerte aufnahme für den sattel geschraubt werden.
das sind dann auch nicht mehr teile als bei der obigen lösung.

Also soll da Ganze hinterher so aussehen:



nur dass Du im inneren des Aluringes eine bessere Lösung für die orig. Kronenmutter haben willst...

Hatte ich auch erst überlegt. Nur dass ich gerade im Bereich über der Kronenmutter sowenig hochkommen wollte wie möglich, da, wie anfangs beschrieben, alles auf eine Banane ausgelegt sein sollte. Einen cm oberhalb der Scheibe ist bei meiner Konstruktion daher Schluss. Ist aber auf jeden Fall eine Idee... werde mich mal ans zeichen einer derartigen Kostruktion machen. Habe schliesslich alle Anbauteile gemessen und hier als Grafik bereitliegen... Vielleicht gibt es ja ein Lösung, die beides verbindet. Mit der 4loch an der Trommelbefestigung bin ich auch nicht ganz glücklich...
(aber ist es denn nicht so, dass sowohl gewinde innerhalb des "Bolzens" als auch Gewinde ausserhalb der HW immer genau an der gleichen Stelle ineinandergreifen und somit die 4 Löcher immer an der Steller der Gewinde landen müssten, es sei denn ich nutze irgendwann eine andere HW?)

@ED (das liest sicht ganz schön komisch. ..mal einfach laut aussprechen "ät, ät")

Wie hast du das mit der Bremskraftverteilung 60% zu 40 % Prozent gelöst. Das ist nämlich mein nächstes Problem....


...

[King Kool Funky]

was ich der ital-version nicht so doll find ist er nageleffekt, man beachte de splint

[Ed Powers]

Zitat

@ED (das liest sicht ganz schön komisch.  ..mal einfach laut aussprechen "ät, ät")

war auch noch nicht ganz wach, nur auf einem auge

Zitat

Wie hast du das mit der Bremskraftverteilung 60% zu 40 % Prozent gelöst. Das ist nämlich mein nächstes Problem....

mit dem originol cosa verteiler

[sähkö]

King Kool Funky schrieb am 2 Sep 2004, 11:39:

was ich der ital-version nicht so doll find ist er nageleffekt, man beachte de splint

Ist auch fraglich, ob man bei dem Aufwand so eine olle 2 Kolben-Zange verbauen sollte. Vielleicht hat der Platz nicht mehr greicht Aber der Nagel ist eine bekannte ital. Lösung: Hält doch ? :grins:

[bobrockos]

Das größte Problem an der SIP Anlage ist, dass der Bremssattel meiner Meinung nach an der falschen stelle sitzt.

Die Verbindung zwischen Schwinge und Antriebswelle, also der Haltearm, hat nicht nür die Aufgabe den Bremssattel "festzuhalten", also das Bremsmoment aufzunehemen, sondern auch die Kräfte abzustützen, die vom Bremsbelag auf die Scheibe wirken um Biegung in der Antriebswelle zu verhindern. Das geht aber nur, wenn der Bremssattel parallel zum Haltearm liegt.

Klingt komisch, is aber so Ist halt scheisse zu beschreiben.

Wenn mir jemand sagt wie ich Fotos poste mal ich n Bild davon...

PS: ED, die Lösung mit dem Zugstab ist echt genial. Die klau ich dir mal

Bearbeitet von bobrockos, 20. November 2004 - 15:53,

[2Stroker]

Morgen, vielleicht hab ich das ja überlesen, aber ist es nicht besser die Drehmomentabstützung direkt richtung Schwinge laufen zu lassen?
Unterhalb der Schwinge ist der Hebel doch viel schlechter und wenn man pech hat hauts einfach die Schrauben ab! (?)

Gruß

[2Stroker]

Hallo???