Servus zusammen,

ich hoffe, ihr könnt mir bei der Ursachenforschung bei meiner PX etwas weiterhelfen:

Den Motor habe ich vor kurzem komplett revidiert (alle Lager, Simmerringe, Dichtungen etc. erneuert). Außerdem wurde eine 60 mm Langhubwelle mit 1,5mm Spacer am Kopf verbaut.

Sonstiges Setup:

• Zylinder weiterhin der BGM 12 PS, seit rund 10.000 km problemlos

• Original 24er Vergaser mit 2,5mm Bohrung zur HD

• SIP fastflow

• SIP Road Auspuff

Nach der Revision lief der Motor bei hoher Last und Drehzahl noch nicht ganz rund, die Ursache konnte ich dann finden —> mit neuer Cosa Kupplung lief alles wieder unauffällig. Bei der ersten Probefahrt mit richtig ausdrehendem Motor kam es bei Vollgas auf der Landstraße dann zu einem heftigen Kolbenklemmer, wodurch Kolben und Zylinder entsprechend beschädigt wurden. Siehe Bilder.

Da ich auf so eine Erfahrung kein zweites Mal Bock hab, muss jetzt die Ursache gefunden werden. Ich hab mich in anderen Beiträgen eingelesen, aber mit den typischen Ursachen tu ich mir in meinem Fall schwer: 125er HD, daher eher nicht zu mager oder? Gutes Öl von SIP, Zündung ca. 19vOT, Kerze schaut mMn normal aus.

Deshalb würde mich eure Einschätzung interessieren: Wo würdet ihr mit der Fehlersuche beginnen? Könnte beispielsweise Falschluft nach der Motorrevision ein realistischer Auslöser sein, sodass es sinnvoll wäre, den Motor nochmal zu spalten? Oder gibt es andere Punkte, die ich eurer Erfahrung nach unbedingt prüfen sollte, bevor der neue Zylinder montiert wird?

PS: nach kurzer Demontage vom Zylinder ist mir aufgefallen, dass auf Lauffläche  und KuWe sehr viel dreckiges Öl war —> Indiz?

Die Kiste soll auf jeden Fall bald wieder rollen … auch wenn ich grade nach der ganzen Arbeit und Geld ein bisschen deprimiert bin und mir aktuell noch das Vertrauen fehlt :)

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!

Basti.

Zündzeitpunkt. Gemischschraube zu weit drin? Auspuff lose? Falschluft in dem Maße hättest du bei dem Klemmer am Motorlauf gemerkt.

Hast du die Quetschkante gemessen?

Die Bilder sind nicht besonders gut. Abbrand unten rechts am Kolben zu erkennen?

Kolbendach sehr hell und trocken, der wurde zu heiß.

Zündung geblitzt?

125er könnte auch etwas mager sein.

Der ist von den Bildern her nicht schwer geschädigt, Alu aus der Lauffläche ätzen, Kolben feilen, Ringe ausgraben.

Dann einstellen und überprüfen und weiter geht's...

Bearbeitet Freitag um 20:391 Ta von radiergummientchen

ob das die komplette ursache ist glaube ich nicht, aber vielleicht zumindest ein faktor von mehreren. wie wurde der zylinderkopf angezogen ? ( mit drehmoment oder nach gefühl ). die laufbahn bei einem stehbolzen ( hinten, der untere , also richtung straße ) sieht aus, als ob viel zu fest angezogen wurde.

auch wenn es "nur" ein graugussklumpen ist - sowas habe ich schon sehr oft bei angeballerten aluzylindern gesehen, die tatsächlich nur wenige km runter hatten, aber halt viel zu fest angezogen wurden wurden. ich meine, da sind laufspuren in diesem bereich, aber die fotos sind leider nicht so ganz optimal um so zu beurteilen.

die kolbenringe scheinen noch frei zu sein - ich denke mit etwas arbeit kriegt man den zylinder/kolben wieder ordentlich hin.

Bearbeitet Freitag um 20:541 Ta von T5Pien

Hatte jetzt mehrfach die BGM Zylinder in der Hand . Und ich sag das jetzt mal ganz frech weg . Den kann man nicht out of the Box verbauen .

Erklärung dazu was ich gemessen habe :

Sehr schlechte und unregelmäßiger Hohnschliff.

Kolben Kontur weicht vom Original Asso Kolben ab .

Kolbenbolzen sehr minderwertig

Kanäle nicht entgratet

Verzieht im verbauten Zustand die Zylinderbüchse.

Laufspiel passt teilweise nicht

Zylinder nicht Rund teilweise konisch Richtung Zylinder

Dichtflächen nicht Planparallel.

Alles wichtige Dinge die schon mal grundsätzlich passen sollten .

Kann man alles hinbekommen .

Was will man auch für den Preis erwarten 🤷‍♂️

Ich weiß jetzt kommt:

bei mir läuft der super.

Das bezweifle ich überhaupt nicht .

Dann hat man wahrscheinlich grade Glück gehabt .

Das sind jetzt nur mal die Fehlerquellen am Zylinder Kolben .

vor 46 Minuten schrieb GS160:

Hatte jetzt mehrfach die BGM Zylinder in der Hand . Und ich sag das jetzt mal ganz frech weg . Den kann man nicht out of the Box verbauen .

Erklärung dazu was ich gemessen habe :

Sehr schlechte und unregelmäßiger Hohnschliff.

Kolben Kontur weicht vom Original Asso Kolben ab .

Kolbenbolzen sehr minderwertig

Kanäle nicht entgratet

Verzieht im verbauten Zustand die Zylinderbüchse.

Laufspiel passt teilweise nicht

Zylinder nicht Rund teilweise konisch Richtung Zylinder

Dichtflächen nicht Planparallel.

Alles wichtige Dinge die schon mal grundsätzlich passen sollten .

Kann man alles hinbekommen .

Was will man auch für den Preis erwarten 🤷‍♂️

Ich weiß jetzt kommt:

bei mir läuft der super.

Das bezweifle ich überhaupt nicht .

Dann hat man wahrscheinlich grade Glück gehabt .

Das sind jetzt nur mal die Fehlerquellen am Zylinder Kolben .

Nicht schon wieder.......

Der Zylinder lief doch schon 10.000km unauffällig, also bitte nicht wieder mit Aluhut-Weisheiten die Leute verunsichern.

Neue Kurbelwelle, heißt, Du musst neu OT bestimmen und abblitzen. Da würde ich mal ansetzen....

Und kontrollieren, ob er Getriebeöl im Kurbelgehäuse stehen hat -> Dichtung beim Kickerritzel zur Kurbelwelle beim Einbau verrutscht.

Grüße,

Al.

Bearbeitet Gestern um 08:121 Ta von wasserbuschi

Gerade eben schrieb wasserbuschi:

Nicht schön wieder.......

Der Zylinder lief doch schon 10.000km unauffällig, also bitte nicht wieder mit Aluhut-Weisheiten die Leute verunsichern.

Neue Kurbelwelle, heißt, Du musst neu OT bestimmen und abblitzen. Da würde ich mal ansetzen....

Und kontrollieren, ob er Getriebeöl im Kurbelgehäuse stehen hat -> Dichtung beim Kickerritzel zur Kurbelwelle beim Einbau verrutscht.

Grüße,

Al.

Danke noch mal für den Hinweis mit den 10000 km unauffällig. Hatte ich übersehen .

Aber jetzt kann man schon konkret einen Fehler benennen. Da der Zylinder ja vorher so lese ich das heraus auf einer 57mm Kurbelwelle gelaufen hat und jetzt auf 60mm Hub umgebaut wurde, benötigt der Zylinder einen neuen Übermaß Kolben also neu Bohren und Hohnen . Warum da die Kolbenringe den Zylinder dort wo die Ringe sich bewegen bauchig werden lassen kann man nicht ohne weiteres auf längeren Hub umbauen . Durch den längeren Hub legen die Ringe mehr weg nach oben und unten zurück . Verwende ich jetzt den Zylinder der sich auf 57mm Hub angepasst hat laufen die Ringe drüber hinaus. Deswegen das Übermaß damit sich die Kolbenringe auf 60mm Hub einlaufen. Das erklärt auch das Schadensbild .

Die Kolbenringe haken und verkannten sich dort, die Ringe tragen und dichten nicht richtig.

Nach 10.000 km haben die Kolbenringe konstruktionsbedingt unzählige Male in ihren Nuten "gehämmert".Die Ringnuten schlagen mit der Zeit vertikal aus (sie werden breiter).Wenn man num eine Langhubwelle verbaut, erhöht sich durch den größeren Hub oft auch die Kolbengeschwindigkeit und die Beschleunigung in den Totpunkten.Die Ringe schlagen in den ausgeschlagenen Nuten noch stärker aus. Dies führt zu Ringflattern bei hohen Drehzahlen, massivem Druckverlust und im schlimmsten Fall zum Bruch des Stegs zwischen den Ringen (Nutstegbruch).

Und das ist jetzt kein Aluhut wissen

Grüße Tobias

Bearbeitet Gestern um 08:461 Ta von GS160

Sorry aber das halte ich für Quatsch außer der Rest hat alles gestimmt.

Erstmal Zündung und Quetschkante prüfen, welche Bedüsung ist verbaut?.

Bearbeitet Gestern um 08:501 Ta von timo123

Gerade eben schrieb timo123:

Sorry aber das halte ich für Quatsch außer der Rest hat alles gestimmt.

Erstmal Zündung und Quetschkante prüfen, Bedüsung.

Kannst du gerne so behaupten .

Das habe ich als Zweiradmechaniker Meister so gelernt. Das wird auch in Fachbüchern beschrieben. Das kann man auch mit einem Innnenfeinmessgerät nachmessen .

Die Quetschkante bei einem Original Zylinder auch auf Langhub wenn mit Kopfdichtung ausgeglichen ist ist ja noch recht großzügig. Zündung neu einmessen nach Instandsetzung ist ja selbstverständlich. Das sehe ich jetzt ehr sekundär.

Da das Schadensbild am Kolben vom Kolbenbolzen sich nach unten zum Kolben darstellt ist das ein Infiz das es zum Kolbenkippen ( Mechanisches verkanten oder Schmierfilmabriss kommt .

Grüße Tobias

vor 13 Stunden schrieb wasserbuschi:

Nicht schon wieder.......

Der Zylinder lief doch schon 10.000km unauffällig, also bitte nicht wieder mit Aluhut-Weisheiten die Leute verunsichern.

Neue Kurbelwelle, heißt, Du musst neu OT bestimmen und abblitzen. Da würde ich mal ansetzen....

Und kontrollieren, ob er Getriebeöl im Kurbelgehäuse stehen hat -> Dichtung beim Kickerritzel zur Kurbelwelle beim Einbau verrutscht.

Grüße,

Al.

Würde mal sagen, die Argumente die @GS160 da vorbringt hat mit Aluhut-Weisheiten absolut nicht's zu tun.

Bei GG Zylindern mit so vielen km kann das der absolute Tod sein wenn z.B. der "geiz ist geil" Kunde nur neue Koris verbauen wollte, oder will.

Wir in der Motorinstandsetzung mussten mit Engelszungen das den Kunden ausreden.

Oben in der Ringumkehrzone haken die "neuen" scharfkantigen Koris bei hohen Drehzahlen, wenn sich das Pleuel, das kplt. Spiel usw. ausdehnt in der verrundete Umkehrzone ein.

Die ausgeschlagenen Ringnuten tragen dann auch noch dazu bei noch leichter einzuhaken.

Und schon ist der kapitale Schaden vorprogrammiert.

Bei ausgewaschener Umkehrzone, hier dann bei Hubvergrösserung besteht die gleiche Gefahr selbst mit den gebrauchten Ringen, bei neuen Koris noch früher!

Wie @GS160 schreibt, mit dem Innenmessgerät gut zu messen, sogar mit dem Fingernagel spürbar, oft bekommt man beim honen mit z.B. 0,25mm Übermass die ausgewaschene Ringumkehrzone gerade so sauber.

Bin voll beim Tobias, hier wäre ein honen auf's erste Übermass fachlich gesehen das einzig richtige gewesen.

Kommt ja noch erschwerend hinzu, durch den 1,5mm Kopfspacer fehlt zusätzlich die Abstützung des Kolbens im Bereich des Feuersteges, falls der Kolben im OT in einen Überstand fährt.

Also der Fresser hat doch nichts mit den Kolbenringen in der Umkehrzone zu tun

vor 18 Minuten schrieb light:

Also der Fresser hat doch nichts mit den Kolbenringen in der Umkehrzone zu tun

Nich böse sein…

Beide Vorposter haben Ihre Behauptung mit Argumenten verstärkt.

Jetzt kommst Du und sagst Nö!

Da frag ich mal nach: Warum nö?

Mich interessiert sowas, da kann ich was lernen.

Ich bin jetzt auch gespannt. Und lerne gerne dazu .

vor 45 Minuten schrieb light:

Also der Fresser hat doch nichts mit den Kolbenringen in der Umkehrzone zu tun

Die Schmotze die da an der Fingerkuppe vom @baasti hängt ist eindeutig Abrieb vom GG Zyli, das ist kein Getriebeöl!

Der obere Kori arbeitet im Übergang der Umkehrzone zur noch runden Zylibohrung wie ein Ringförmiger Schaber,

den GG Abrieb zieht es dir bis weit nach unten und zerstört den Schmierfilm.

Das wäre ungefähr so, wie wenn ein GG Kolben in nem GG Zyli laufen würde.

Der Klemmer ist unabdingbar vorprogrammiert,solche Schäden hab ich zur Genüge gesehen.

Ein Kolbenringe ist wie ein Orthopädischer Schuh. Wenn er sich genau angepasst hat ist er Dicht .

Verändere ich nur die kleinste Kleinigkeit z.b.

Veränderung des Hubs

Veränderung durch Dichtungen

Oder es reich wirklich schon aus ..

Ich ziehe den Zylinder zu Kontrolle Kolben z.b

Zerstöre ich Passung der Kolbenringe

Das heißt jetzt nicht das man das nicht machen kann .

Grade wenn ein Zylinder neu ist und man nimmt Änderung vor wie z.b. Änderung der Fußdichtung kann man das natürlich machen aber man sollte bei der Erstmontage und allen weiteren Montage am Zylinder einen Trick anwenden.

Bevor der Zylinder fest gezogen wird, dreht man den Zylinder auf Anschlag .

Was damit bewirkt wird kann sich jeder in dem tollen Video anschauen besser kann man es nicht darstellen .

Glaubt mir auch ich hab das Jahrelang falschgemacht und bestimmt ist mir aus dem Grund der ein oder andere Zylinder Kaputt gegangen .

Veränderungen im Ringzonen Bereich sinn sehr tückisch und manchmal total unbeachtet .

Grüße Tobias

also wenn da jetzt mehr hub da ist, geht die karre sicherlich besser. also war der topspeed sicherlich höher. hauptdüse war nicht angepasst, zündung war nicht neu abgeblitzt. motor wurde nicht abgedrückt.

DA würde ich ansetzen.

vor 43 Minuten schrieb light:

also wenn da jetzt mehr hub da ist, geht die karre sicherlich besser. also war der topspeed sicherlich höher. hauptdüse war nicht angepasst, zündung war nicht neu abgeblitzt. motor wurde nicht abgedrückt.

DA würde ich ansetzen.

wie kommst du darauf das durch mehr Hub die Karre besser geht und mehr Topspeed da ist was hat die Düsen und die Zündung mit dem Schadensbild des Kolben zu tun .

Grüße Tobias

vor 1 Stunde schrieb GS160:

wie kommst du darauf das durch mehr Hub die Karre besser geht und mehr Topspeed da ist was hat die Düsen und die Zündung mit dem Schadensbild des Kolben zu tun .

Grüße Tobias

Also bei den Motoren, die ich so hatte war das immer so, dass da 1-3 PS mehr drin waren. Und eine neue Kurbelwelle muss auch nicht unbedingt das Polrad in der gleichen Position haben. UND: da liegt auch a bissl mehr Verdichtung an. UND: Fremdluft kann nicht ausgeschlossen werden (wäre aber nicht meine erste Vermutung).

Alles was über Kolbenringe etc geschrieben wurde, hört sich schlüssig an. hat aber mit dem fresser nix zu tun. also da bin ich mir echt sicher.