Grübeln statt googlen - Kirmes im Kopf

[*Wolfgang* 505]

Die Karren werden ja auch immer schwerer, vielleicht auch das ein Grund. Wobei es (zumindest zeitweise) bestimmte, nahezu gleichwertige Fahrzuege gab, die hatten je nach Motorisierung 4 bzw. 5 Radschrauben. Golf 3 z.B. da hatten meines Wissens die VR6 5 Radschrauben, Standard  bei den Caritas Modellen war aber 4 Schrauben.

[M210 2853]

Mir fällt der E30 ein von 316 - 325i und das in den verschiedensten Austattungen und Gewichten von gut 100 bis 170 PS beim 325i.

Alle mit Vierlochanbindung.

 

Der korrespondierende bzw. zeitgleich vertriebene M3 hatte eine 5-Lochanbindung und in der minderleistensten Variante nur 25 Ferde mehr als der 325, also 195 bis nach oben ca. 215PS. Aber die Karre war ja auch ne ausgewiesene Rennkiste mit anderer Bremsanlage und man konnte erwarten, dass dieser Ofen auch im Zivilen abseits des Rings etwas motivierter bewegt und verzögert wurde.

 

Ich tippe daher auch auf die Bremswerte, die die erhöhte Anzahl der Verschraubungen rechtfertigen oder bedingen.

Edited August 14, 2020 by M210

[rassmo 81]

vor 34 Minuten hat M210 folgendes von sich gegeben:

Ich tippe daher auch auf die Bremswerte, die die erhöhte Anzahl der Verschraubungen rechtfertigen oder bedingen.

D.h. die üblichen 4 Schraubenfelgen der alten Vespas haben den überragenden Bremswerten der Spezial nicht mehr standgehalten weshalb auf 5 Schrauben umgestellt wurde? War dabei der Grund nur das verbesserte Bremsverhalten oder auch die brachiale Beschleunigung?

[*Wolfgang* 505]

Der 325i hatte aber auch immerhin 171PS und wurde (zumindest beim entsprechenden Klientel) zackig bewegt. Selbst der 318iS (M3 des kleinen Geldbeutels) hatte nur 4 Radschrauben, der wurde aber recht oft als Basis für z.B. Bergrennen genommen

 

Bin grad am überlegen, aber der Lochkreis kann da wohl auch nicht ausschlaggebend sein. Gängig war ja z.B. 100mm. Käme man bei größeren LK`s mit weniger Schrauben aus (also z.B. 4 anstelle von 5?).

[M210 2853]

vor 42 Minuten hat *Wolfgang* folgendes von sich gegeben:

Der 325i hatte aber auch immerhin 171PS und wurde (zumindest beim entsprechenden Klientel) zackig bewegt. Selbst der 318iS (M3 des kleinen Geldbeutels) hatte nur 4 Radschrauben, der wurde aber recht oft als Basis für z.B. Bergrennen genommen.

 

Bis auf den S14 hatte ich sie alle. Selbst ein früher M10 kann das Fahrwerk an die Grenzen treiben.

 

Einzig Deine Erklärung steht noch aus, nachdem mein Versuch ja quasi negiert wurde. 

[o.g. 14]

Vielleicht geht es ja nicht nur um die mögliche Haftung zwischen Felge und Bremse, sondern auch um die Gleichmäßigkeit der Druckverteilung. Bei drei Schrauben ist der Druck ja ungleicher verteilt als bei fünf. Besonders bei sehr großen Felgen könnte das eventuell zu einem unrunden Lauf fürhen. Die Felgen mit drei Schrauben sind eher klein (Smart oder die alten 13-Zoll-Felgen am Renault Alpine A 310 zB). ich meine, Lkw haben auch viel mehr Schrauben und natürlich auch größere Felgen. das kombiniert mit dem maximal möglichen Drehmoment per Schraubenschlüssel ist wahrscheinlich die Lösung.

 

Im normalen Pkw Segment dürfte das alles nciht so wild sein. Beim Golf III gab es 4-Loch und 5-Loch Achsen (sogenannte Plusachse). Da ist zum Teil sicher auch Gleichteilepolitik oder ein "sportlicheres" Aussehen der 5-Loch-Felgen maßgeblich. 5-Loch passt ja uch gut zu 5.-Stern felgen-Designs wie bei den alten Porsche oder AMG Felgen zB.

[*Wolfgang* 505]

vor 26 Minuten hat M210 folgendes von sich gegeben:

 

Bis auf den S14 hatte ich sie alle. Selbst ein früher M10 kann das Fahrwerk an die Grenzen treiben.

 

Einzig Deine Erklärung steht noch aus, nachdem mein Versuch ja quasi negiert wurde. 

 

 

Das ist es ja, ich HAB keine Erklärung warum BMW das so gemacht hat (ist vielleicht meinerseits blöd rübergekommen). Hatte ebenfalls einen E30 (325e), auch der hatte eben nur vier Radschrauben.Was man ja auch nicht vergessen darf: in der Serienfertigung kommen durch 4 bzw. 5 Radschrauben mehr unterschiedliche  Teile zum Einsatz. Das dürfte doch eigentlich mehr Geld fressen als sparen, oder?

 

Eigentlich gibts jetzt mehr Fragen als Antworten...

 

Halt, stop! Vielleicht dachte man "Mensch, der M3 kostet soviel Geld, dem spendieren wir eine Schraube mehr pro Rad"...

Edited August 14, 2020 by *Wolfgang*

[M210 2853]

Was ich nun wirklich nicht weiß ist, ob die Bremsanlage z.B. vom früheren 6er bzw. parallel vom e32/e34 oder gar 8er kam. Ansonsten wäre die M3 Bremsanlage ziiiemlich exquisit gewesen.

[*Wolfgang* 505]

Ein Bekannter hat einen M3 E30. Den könnte ich fragen. Wobei, gab`s beim M3 nicht auch verschiedene Typen? Also "normal", Evo usw.?

[M210 2853]

Klar, mir fallen mindestens vier Sonderquinten ein zuzgl. B6 3.5S

Aber selbst der Einfachste hatte die 5-Loch Felge.

[*Wolfgang* 505]

Früher war 5-Loch auch so ein bisschen was exclusives. Erinnere mich da z.B. ans Audi Coupe. Da gabs ja welche, die hatten ein 75 oder 90PS Coupe. Das wurde dann mittels Zastrow Karosseriekit optisch auf "Quattro" getrimmt. An den Rädern hat mans dann aber doch erkannt was es wirklich war. Beim fahren sowieso...

[skoot 511]

vor einer Stunde hat o.g. folgendes von sich gegeben:

Vielleicht geht es ja nicht nur um die mögliche Haftung zwischen Felge und Bremse, sondern auch um die Gleichmäßigkeit der Druckverteilung. Bei drei Schrauben ist der Druck ja ungleicher verteilt als bei fünf. Besonders bei sehr großen Felgen könnte das eventuell zu einem unrunden Lauf fürhen. Die Felgen mit drei Schrauben sind eher klein (Smart oder die alten 13-Zoll-Felgen am Renault Alpine A 310 zB). ich meine, Lkw haben auch viel mehr Schrauben und natürlich auch größere Felgen. das kombiniert mit dem maximal möglichen Drehmoment per Schraubenschlüssel ist wahrscheinlich die Lösung.

 

 

 

Smart und Ente als typische Dreiloch Vertreter hatten 15" Räder. VW LT zum Beispiel nur 14" und fünf bzw 6 Radbolzen bei den schweren Ausführungen. Ich denke das geht da nur um das übertragbare Drehmoment. Egal ob durch Motorleistung oder abzubremsendes Eigengewicht. Je mehr Schrauben, je besser verteilen sich die Kräfte in der Felge. Darum eher viele Schrauben statt dickere Schrauben.

[PK-HD 2239]

Ich dachte ich hätte das weiter oben bereits erläutert.

[Lupo1 141]

vor 11 Stunden hat M210 folgendes von sich gegeben:

 

Da brauchst Du ein Sonderwerkzeug für. Den sog. Faustkonterschlüssel. 

 

normal reicht da ein Schlag-Schrauber. Muss man eben den Grossen mit mehr Schmackes auspacken. 

[pehaa 1790]

vor einer Stunde hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

Ich dachte ich hätte das weiter oben bereits erläutert.

 

Das hier ist grübeln oder raten.

Glauben oder wissen ist nebenan.

Das ist doch gerade das Schöne an diesem Topic, man weiß nie wer Recht hat und wem man glauben soll.

Die meisten liegen eh falsch.

 

[Dirk Diggler 2055]

Hätte noch ne Theorie zu bieten. Die Hersteller haben angefangen auf 5-Loch umzustellen, um den Menschen den selbst durchzuführenden Radwechsel auch in diesem Punkt zu erschweren (also aufwändiger zu gestalten).

Das hat dann in der Folge immer mehr Menschen dazu gebracht, faul wie sie sind, den Radwechsel von der Fachwerkstatt machen zu lassen. 

Ich würde an Stelle der Autoindustrie auf 6- oder 7-Loch umstellen, um auch die letzten fleißigen, sturen Selbstwechseler in den Wahsinn zu treiben.

Sollte doch mit den großen Felgen und mit genug "Fleisch" wie den 19"-, 20"-, 21"-Felgen kein Problem sein, ne ordentliche Anzahl an Schraublöcher reinzufräsen.

 

Gut, die Theorie ist sehr gewagt, aber ich mag Verschwörungstheorien.

Edited August 15, 2020 by Dirk Diggler

[alfonso 952]

Am 14.8.2020 um 14:05 hat *Wolfgang* folgendes von sich gegeben:

Früher war 5-Loch auch so ein bisschen was exclusives. Erinnere mich da z.B. ans Audi Coupe. Da gabs ja welche, die hatten ein 75 oder 90PS Coupe. Das wurde dann mittels Zastrow Karosseriekit optisch auf "Quattro" getrimmt. An den Rädern hat mans dann aber doch erkannt was es wirklich war. Beim fahren sowieso...

 

Genau und je größer der Lochkreis, desto geiler die Maschine.

Deshalb hatten die Käfers auch alle 5x205. 

 

[marco/hamburg 86]

Alfa Romeo war da früher noch hinterlistiger und hat auf der Fahrerseite Linksgewinde und auf der Beifahrerseite Rechtsgewinde gehabt.

[PK-HD 2239]

vor 52 Minuten hat marco/hamburg folgendes von sich gegeben:

Alfa Romeo war da früher noch hinterlistiger und hat auf der Fahrerseite Linksgewinde und auf der Beifahrerseite Rechtsgewinde gehabt.

Ja, bei Zentralverschluss ist das üblich, damit sich die Verschraubung nicht löst.

[marco/hamburg 86]

vor 38 Minuten hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

Ja, bei Zentralverschluss ist das üblich, damit sich die Verschraubung nicht löst.

War/ Ist aber 4 x 108. Ich weiß auch nicht wann genau das geänder wurde, ich schätze so Anfang der 70er.

[da Huber is 574]

Opel Rekord, 4 Loch Commodore 5 Loch

[*Wolfgang* 505]

vor 19 Stunden hat da Huber is folgendes von sich gegeben:

Opel Rekord, 4 Loch Commodore 5 Loch

 

Deswegen fahn wa ja auch Commo....

Edited August 17, 2020 by *Wolfgang*

[da Huber is 574]

mit Dieselhaube,

Hatte selbst mal den 2.8 GSE Coupe geschaltet.

 

So hatte ich ihn gekauft, damals 400 DM

Hab ihn schön hergerichtet, aber leider verkauft als ich zur Bundeswehr einrücken musste.

 

Edited August 17, 2020 by da Huber is

[*Wolfgang* 505]

Hab ihn bestimmt schon 25 Jahre. Damals für`n Tausi gekauft, wollt ja kaum einer so nen alten Schrott . Und wenn, dann GS/E oder so.

 

Ist aber nur ein Zwofünfer Automat, aber egal, macht jedenfalls Spaß beim fahren.

Edited August 18, 2020 by *Wolfgang*

[supasoni 105]

Ein Traum Eure Karren