Angeldust

Bei euch beiden fehlt ein Spacer am Fuß! An den Kopf gehört da auch keiner hin.

Ich stand vor dem gleichen Problem. Normalerweise habe ich bislang ein Standard PX Gummi verwendet und es von innen gekappt damit es so kurz wie ein originales T5 ist. Da mir dadurch aber zuviel tragfläche verloren geht habe ich es diesmal wie folgt gelöst: Beim standard PX Gummi den eingeschnürten Gummibereich so einschneiden das bis man aufs Metall kommt: Den inneren Teil ablösen und runterhebeln: Das innere Teil entsprechend einkürzen und auf das Innenrohr kleben: Fertig ist das Silentgummi für T5 Limaseite (oben modifiziertes PX Gummi, unten orig. T5)

Das mit dem Teiler bei den Nebendüsen ist mit Vorsicht zu genießen. Das wurde vor Äonen mal eingeführt, um überhaupt eine Handhabe für diese Dppelbezeichnungen zu bekommen. Manchmal kommt das auch so halbwegs hin. Allerdings wird damit ein recht statischer Zustand beschrieben der so im Motor nicht vorkommt. Man könnte das evtl. besser über Förderkurven o.ä. beschreiben. Die Bezeichnung von z.B. 55/160 (Teiler 2,9) besagt das diese Nebendüse eine Luftbohrung von 1,60mm Benzinbohrung von 0,55mm aufweist. Luftzufuhr von oben und Spritzufuhr von unten stehen in einem Verhälntis, dies aber nach meinem Verständnis je nach Druckverhältnis. Meine Erfahrung ist z.B. das eine vermeintlich fettere 52/140 (Teiler 2,7) Nebendüse im Leerlaufbereich deutlich magerer arbeit und erst mit steigender Drehzahl fetter wird. Das ganze funktioniert ja exakt so wie bei der Hauptluftkorrekturdüse und dem Mischrohr samt Hauptdüse. Auch hier bedeutet eine kleinere Hauptluftkorrekturdüse das der Motor obenraus überfettet. Allerdings ist in diesem Beispiel die Benzinbohrung (=Hauptdüse der Nebendüse) auch kleiner. Daraus würde ich schliessen das die Gesamtfördermenge geringer ist als bei einer 55/160.

Der Simonini ist recht gut geeignet. Den kann man mit wenig Schieberhub echt leise fahren, fängt aber obenraus schön an zu sägen. Läuft ähnlich wie ein SIP Road 1, damit zwar nicht optimal für einen original Zylinder aber immer noch deutlich besser als ein Performance o.d. PM. Dafür leider echt grottig verarbeitet (Passform).

Whow! 29Nm unter 7000 6500U/min mit 172cc mit der Big Box?!? Bbox Sport? PX oder LML Gehäuse? Wenn PX Gehäuse wie weit hast du das Gehäuse am Einlaß aufgemacht?

Haste die APP "tausche Fakten gegen 90'er Vourteilsgelalle" erwischt?

Ich bin mal so frei: Sprich wenn das Ding aufsetzt einfach kontrollieren was da für ein Distanzstück oben am Dämpfer verbaut ist. Idealerweise so ausloten das der Krümmer im Negativfederweg gerade so eben nicht gegens Bodenblech kommt. Setzt dann genauso wenig auf wie ein JL oder ähnliches.

Das sind in etwa die Werte die man damals bereits mit dem alten Malossi aber sonst dem gleichen Setup erreichen konnte. Allerdings mit Rennwelle dafür unbearbeitetes Gehäuse (18,3 PS und 19 NM). Malossi mit wenig Einlaßzeit/Fläche nach OT killt das Ding leistungstechnisch auf DS und ist völlig kontraproduktiv der Auslaßbearbeitung. Sprich steck da mal ne Polini oder Mazuchelliwelle rein oder schnippel an der originalen was ab. Ansonsten lohnt der SIP Auspuff nicht die Bohne. 12Pferde bei 5000U/min wird dem Sport nicht gerecht. Mit Box und ohne Auslaßbearbeitung hättest du da bereits mindestens 14 Hufe am traben ohne großartig obenraus weniger zu haben.

Das lässt sich ja nicht pauschal am Zylinder festmachen sondern welche Version Kopf Pinasco deinem Kit beigelegt hat. Ich habe inzwischen aufgehört zu zählen wieviele Varianten es gibt. Die ganz frühen hatten null Verdichtung mit einen riesigen hemisphärischen Brennraum. Die späteren (mit Asso Polini-clon Kolben) einen Brennraum der fast nur aus Quetschfläche besteht und wenig Brennraumkuppel hat.. Bei beiden Versionen würde mit der gleichen Quetschkante die Verdichtung höchst unterschiedlich ausfallen, und die ist entscheidend. Eine enge Quetschkante ist ja durchaus erwünscht, im Idealfall bis kurz vor die mechanischen Grenze an der sich beide Bauteile berühren. Die Verdichtung muß dann halt nur passen. Das wird immer wieder durcheinander gewürfelt. Natürlich gibt es zig Faktoren die ebenso mit reinspielen. Die höhe der Quetschkante, deren Fläche und Winkel beeinflussen massiv die MSV, sprich die BEschleunigung des Gemisches in oder vielmehr aus der Quetschfläche ins Brennruaminnere. Ich zitiere mal das wiki: Die MSV wird durch folgende Punkte beeinflußt: DrehzahlQuetschkante (Abstand Quetschfläche zum Kolbenboden)Anteil der Quetschflächeeffektive Verdichtung, also Verdichtung und Auslaßsteuerzeitje höher die Drehzahl, desto höher die MSV je niedriger die Quetschkante, desto höher die MSV je größer die Quetschfläche, desto höher die MSV je niedriger die effektive Verdichtung, desto höher die MSV Wenn die MSV zu hoch wird, klingelts. Der Kopf hier ist der den ich gefahren bin: Übles Ding und nur auf plug&play zu gebrauchen. Da allerdings recht gut da die große Quetschfläche den Motor früh peaken lässt und viel Wumms macht. Hatte auf einem std. Rally 200 Motor mit gestecktem Pinasco 213 18NM bereits bei 3500U/min. Allerdings auch nur 11,8PS Auf Langhub würde ich den definitv nicht fahren. Der neue (aktuelle) sieht so aus:

Der erste Filter sieht wie der "gute" SIP Nachbau aus

Steuerwinkel deutlich niederiger halten! 105-110°/155-160° sind schon sehr gut, gerade mit Road. Mit mehr Steuerwinkel verliert das Ding wieder deutlich. 80'er Kopf läuft knorke. Rennwelle brauchts nicht. Einlaß ein bischen aufhübschen, that's it.

Im Grunde kannst du bei der Gehäusebasis den Einlass kaum zu weit öffnen, außer seitlich so das er nicht mehr ordentlich dichtet. Wenn die Welle unbearbeitet bleibt, mach den Einlass flächenmäßig so weit auf wie Sinn macht, sprich in keiner Achse Radien reinfräsen etc. Beachte nur das die alten Motorblöcke mit separaten Lagerringsitzen (quasi alle mit zwei großen Kurbelwellenlagern) bei höheren Leistungen irgendwann die Grätsche machen. Das Kululager stützt sich hier gegen den Wedi ab und wenn dieser nachgibt wandert die Welle, bzw. das Lager im Sitz. Hab ich bei einem Sprintblock mit Quattrini auf DS erlebt. Fährst du mit dem Ding volle Lotte auf der Autobahn wird relativ schnell der Kupplungshebel sehr schwergängig. Durch betätigen der Kupplung drückt man das dann alles wieder in die richtige Position... Zur Ehrenrettung sei gesagt das der Motor aber auch 15PS/18NM hat. Der DR wird da eher Richtung 10-11PS/12-13NM gehen. DR mit Polinikopf funktioniert praxisgemäß ganz gut und bringt einen echten Leistungsprung für wenig Geld.

Danke!

Der einteilige ist der Classic. Soweit ich weiß hat Parma den für eine Rennklasse gebracht in der nur einteilige Ausläße erlaubt sind. Ideal wenn du da eh ordentlich Steuerwinkel reinschnitzen willst, sprich Auslaß nach oben ziehen. Das ist beim dreitiligen eher schwierig. Für ein schönes Tourensetup eignet sich der dreiteilige imho besser. Da hast du bereits ordentlich Kanalfläche ohne das die Ringe strapaziert werden.

Laß mal auf den Kerngehalt konzentrieren: Empirisch ermittelt wurde das: Drehschieber mit defekter Dichtfläche häufig völlig Problemlos laufen und keinerlei Probleme hinsichtlich der Leistung oder Standgas aufweisen.Drehschieber mit zehnfachen erhöhten Luftspalt (>0,8-0,9mm anstatt 0,08mm!) immer noch (bis auf das Standgas und das anspringen) manierlich laufen und keinerlei Leistungsmangel ab dem mittleren Drehzahlbereich aufweisen. Daraus ließe sich schlussfolgern das der Drehschieber als solches, viel unempfindlicher ist als man gemeinhin geglaubt hat. Ergo ist eine Welle mit 0,08mm mehr Luftspalt als völlig in der Norm zu betrachten, zumindest was den Einsatz in einem Motor angeht. Die sich öffende Fläche durch 0,08mm ist imho deutlich zu klein als das da entsprechend Volumina in der kurzen Zeit durchwandern könnten. Wenn eine Fremdkörper den Drehschieber zerstört hat ist es natürlich sehr schön diesen wieder aufzubauen.Ansonsten wäre der Motor aufgrund von aufgeworfenem Material ja sonst nicht lauffähig. Ein DS der an einem Motor seitlich zu weit geöffnet wurde ist auch ein klares Betätigungsfeld für eine Drehschieberrevision.Der seitliche Spalt ist flächenmäßig häufig schnell zu groß, gerade wenn im Leerlauf die Kupplung betätigt wird und die Welle durch das Lagerspiel wandert. Gruß

Stell mal einen Meßschieber auf 1/10mm ein. Versuche von der hinteren glatten Seite hindurchzupusten. Dann sage mir, wieviel Luft du da durch bekommen hast... Kann das sein das du gerne ein Problem hättest, was gar nicht da ist? Amazobi schrob ja bereits das selbst bei einem Motor, der 0,5mm Luft aufwies, dieser noch lauffähig war. Stell mal den Meßschieber auf 0,5mm. Da geht dann schon ne Menge Luft durch... Völlige Hysterie wegen Nix.. ..

Beides nicht meine Motoren. Stimme Dir auch völlig zu das ein normaler Strassenpolini weder Membran noch Resoauspuff benötigt. Bestätigt ja im gewissen Sinne das einfache Konzept der Vespa und im speziellen auch deinen Motor :)

Nur am Fuß (Übergang Motor/Gehäuse) ? Hier mal ein Kurve eines ähnlichen Motors (blaue Kurve): 177Manni_polini_vs_177Pinasco(lhw, gesteckt).pdf unbearbeiteter Polini 177 auf LHW Malossi Membran PHBH 30 SIP Performance Wie immer klassisch mit SIP Performance auf PX Smallblock und 177'er: Null Leistung in Vorreso, ab 5000U/min o.k. aber aufgrund der geringen Steuerwinkel rennt das Vieh auch schon früh wieder vor die Wand. Aber 17 Pferde sollten drin sein. Rot ist im übrigen ein gesteckter Pinasco 177 mit 1,5mm FuDi auf DS mit SI24. Allerdings ohne Luftfilter gemessen, daher ein nicht ganz fairer Vergleich (wenngleich der Motor vom Besitzer auch so auf der Straße gefahren wurde ). 177Manni_polini_vs_177Pinasco(lhw, gesteckt).pdf

Das könnte man sicherlich mit der Frage beantworten warum selbst Malossi keine Kurbelwellen für Schaltrollermotoren anbietet... Wenn die Ausgangssituation seitens der Motorbasis so mies ist wie im Falle der PX, ist das einfach ein Minenfeld in das man sich als Hersteller begibt.

Ich würde auf dem Pinaco pauschal eher keinen Resoauspuff fahren.Fährst du ihn mit unbearbeitetem Auslaß bricht Dir obenheraus die Leistung massiv weg.Mit mehr Auslaß + Resoauspuff bricht der Pinasco unterhalb von 5000U/min im Regelfall gnadenlos ein.Das ist einfach keine gute Kombo. Das können andere Zylinder deutlich besser. Auf dem gleichen Motor wie unten auf dem Diagramm hatte ich mit einem 166'er die gleiche Spitze sowie Band aber bereits 11PS in Vorreso. Mit Road Auspuff o.ä. + Pinasco läuft das hingegen sehr schön! Hier der Vergleich auf einem gemachten Pinasco 177 mit 60mm Welle, Membran und noch realtiv humanen Steuerwinkel (Auslaß deutlich unter 190°) Es wurde nur der Auspuff getauscht. BLAU: SIP / JL Performance ROT: SIP Road 1

Schmeiß den Pinasco aus dem Setup und nimm einen Parmakit oder M1X. Alles andere ist verschenkte Zeit & Geld. Beide genannten Zylinder sind mind. genauso haltbar und langstreckentauglich. Und das du ein bischen vorwärtkommen willst entnehme ich deiner Ansaug- und Auspuffwahl :) Maximum auffräsen brauchst du auch nicht. Als Tourernmofa würde ich allerdings beim Drehschieber bleiben. Das rockt für deinen Einsatzzweck genauso und ist deutlich leiser und wartungsfrei. Such Dir mal auch die Kurven von Schoeni230 seinem Parmakit 177 raus. Das ist von den Anforderungen her sicherlich das was du gut gebrauchen könntest. Dann sähe deine Liste ungefähr so aus: -Px 150 Lusso block LML Membranblock -60mm Serie Pro Lippenwelle 60mm Vollwange -30mm Malle Membran auf das Maximum aufgefräst MRP Ansauger für LML -30er KOSO Vergaser mit Pj. PWK oder PHBH -177er Pinasco Alu Parma oder Qiattrini M1X -Lüfterrad auf 1750g abgedreht -Kytronik (prog. 7 für Vespatronic Setup)

Die Steuerwinkel determinieren ja lediglich den Arbeitsbereich des Zylinders. Im Vespabereich ist da eine Tendenz, das Manko der zu geringen Zeitquerschnitte durch längere (zu lange) Steuerwinkel auszugleichen. Als Ergebnis erhält man einen eingeengten nutzbare Drehzahlbereich, mit ausgeprägter Drehmomentspitze in der Mitte (untenraus geht nix weil die Steuerwinkel zu lang sind, obenraus machen die Zeitquerschnitte des Zylinders dicht). Der MHR und Quattrini sind da im Largeframebereich die ersten Zylinder, die deutlich mehr Fläche zur Verfügung stellen und somit auch mit geringeren Steuerwinkeln bereits sehr ordentliche Ergebnisse abliefern. Die kleineren Steuerwinkel lassen den Motor auch untenraus bereits gut arbeiten, obenheraus ist dann aber aufgrund der großen Spülflächen immer noch genug Spielraum für einen guten Overrev. Das kommt einem Box Auspuff wie der BigBox Sport sehr entgegen. Das, im Vergleich zu einem Resoauspuff, geringere nutzbare Volumen einer konventionellen Box, zwingt die Entwickler dazu die Nenndrehzahl des Auspuffes nicht zu hoch anzusetzen. Andernfalls würde das kleine Volumen schnell erschöpft sein und der Motor obenraus dichtmachen. Damit ist die Vorgabe bzw. die Dominanz durch den Auspuff klar; keine zu hohen Steuerwinkel des Zylinders, sonst fehlt es an allem. Klar erkennbar ist das an den SIP Road anlagen. Die funktionieren mit hohen Steuerwinkeln gelinde gesagt leidlich. Die BigBox Sport hingegen hat ein verhältnismäßig großes Volumen sowie einen dicken Konus. Kommt hier ein Zylinder mit viel Fläche und moderaten Steuerwinkeln zum Einsatz, unterstützt die Box den Motor übers gesamte Band extrem gut. Hat der Zylinder nicht soviel Potential und verfügt, zum Ausgleich, über lange Steuerwinkel, passiert unten heraus relativ wenig. In der Mitte und obenheraus ist das ganze dann aber gut fahrbar. Hat der Zylinder nicht soviel Potential und verfügt über zahme Steuerwinkel wird das ganze vom Output recht mau (der kleine Auslaßimpuls ist dann wie die obligatorische Salami die man ins Scheunentor wirft...) Will sagen eine reine Angabe der Steuerwinkel ist nicht wirklich zielführend, ohne den Zylinder dahinter zu sehen. Die Steuerwinkel des Zylinders müssen zum möglichen Leistungsband (vorgegeben durch die Zeitquerschnitte des Zylinders) passen. Ein Pinasco 177 mit 130/190 läuft eher bescheiden, ein MHR dagegen ziemlich biestig. Eine Big Box Sport auf einem zahmen 177'er wird sicherlich gegenüber einem SIP Road o.ä. untenheraus verlieren. Eine BigBox Sport auf einem halbwegs gut gemachten M1X Motor hingegen wird den Road ziemlich in den Boden stampfen. D.h. man muß vorher gut auf den Einsatzzweck der jeweiligen Box schauen, die sind schon ziemlich unterschiedlich. Als grobe Richtung kann man die Aussagen von Han.F als guten Leitfaden nehmen. Ein breiter, geräumter Auslaß hilft gut das Potential der Box auszuloten.

Moi Freundin tragt mer alles noochsogar die schwerschde Daschesie bringt mer moins moi Leergut fot un kummt mit volle Flaschesie butzt un kocht, tonkts Audo voll un zahlt sogar moi Prodokollun iss emol de Kihlschronk leer, dann bringt sie was zu esse her. Totzdem is sie nimmi do,isch habs gar net gabiert,was weeß dann isch, dass sie glei so empfindlich reagiert.Mir waren oowends im Bett gelehe un satt mit vollem Mageun wie isch misch zu ihr rumdreh,her isch misch gonz lieb saache: Kumm schdoos mol uff moin Schatz, isch riesch die Lewwerworscht so gernIsch kennt mich nur vun dir un moiner Lewwerworscht ernehrn.Kumm schdoos mol uff moin Schatz, isch riesch die Lewwerworscht so gernIsch kennt mich nur vun dir un moiner Lewwerworscht ernehrn. E onnerie war werklisch schää, sogar ganz ubeschreiblichmit blonde Hoor un longe Bää un alle warn se neidischIsch hab schun viele vohä gseh, sie war die schänschd vun alleun zum entsetzte vieler war sie mit dodal verfalle doch dann is sie fotgerennt, isch konnt's gar net vestehe,do machsche mol e Kompliment, un schun will se gehe.Isch bas jo net fer gern gemacht, isch wollt was annres saache,doch denk isch an die Lewwerworscht, do denk isch mit em Maache. Kumm schdoos mol uff moin Schatz, isch riesch die Lewwerworscht so gernIsch kennt mich nur vun dir un moiner Lewwerworscht ernehrn.Kumm schdoos mol uff moin Schatz, isch riesch die Lewwerworscht so gernIsch kennt mich nur vun dir un moiner Lewwerworscht ernehrn. Ma sagt uns Pelzer vieles nooch, do äänes sicha net,ja dass ma wenn aa ugefrocht mol net soin Mund uffkriet,woil wonn en onnre iwwerleht, soddert odder waat,dann isses bei uns kaun gedenkt, un schun isses gsaat.Allermieschdens geht des gut, jedoch on monsche daache,wonn mer so viel redde dud, do gehds um Kopp unn Kraache.A heit bin isch verheirat un moi Fraa konn viel vertraage,un weil se misch so gut versteht, derf isch als zu ihr sage: Kumm schdoos mol uff moin Schatz, isch riesch die Lewwerworscht so gernIsch kennt mich nur vun dir un moiner Lewwerworscht ernehrn.Kumm schdoos mol uff moin Schatz, isch riesch die Lewwerworscht so gernIsch kennt mich nur vun dir un moiner Lewwerworscht ernehrn. Kumm schdoos mol uff moin Schatz, isch riesch die Lewwerworscht so gernIsch kennt mich nur vun dir un moiner Lewwerworscht ernehrn.Kumm schdoos mol uff moin Schatz, isch riesch die Lewwerworscht so gernIsch kennt mich nur vun dir un moiner Lewwerworscht ernehrn GLÜCKWUNSCH!

@ Basti: Was ist denn aus deiner Edelstahltankgeschichte geworden?

So ein Biest mit unbearbeiteten Zylinder sowie BigBox mit über 11 8 Bar Mitteldruck habe ich noch nicht gesehen. Bin immer noch sprachlos erregt... Krass auch das das Ding mit 30mm Vergaser bereits bei 3500U/min über 26NM macht, dabei aber auch gleichzeitig über eine Bandbreite von 4600U/min über 20PS macht! Bei 9500U/min mit ner Box immer noch 22PS... Ich kann gar nicht aufhören die Diagramme anzustarren... Well Done! Wer braucht da noch ne Resoanlage?