Angeldust

Hallo, im Anschluß an Lucifer möchte ich noch was hinzufügen; Ich hatte mal HP4 und original Lüfterrad auf'm Prüfstand. Das HP4 brachte im mittleren Drehzahlbereich(zwischen 5000-6000U/min) einen Leistungsteigerung von ca 1PS und 0,8Nm. Das ganze natürlich nicht wegen der leichteren Schwungmasse sondern einzig wegen der verr. Ventilatorfläche (Interessanterweise nur in diesem Drehzahlbereich. Nicht mehr oder weniger bei höheren Drehzahlen). Habe damals leider nicht den eventuellen Zündverstatz des umgearbeiteten HP4's in Betracht gezogen. Könnte also eine Leistungsteigerung durch eine andere Zünd"einstellung" enstanden sein? Ich laß das mal so im Raum stehen denke aber das dem nicht so ist da sich die Leistungsänderung nur in eien spezifischen Drehzahlbereich geändert hat, wogegen eine Zündverstellung sich über ein breiteres Drehzahlband bemerkbar macht. Zu der Leistungsteigerung und ihre Ursache habe ich mir einige Gedanken gemacht und bin zu folgender (vielleicht völlig falschen, da ich in der strömungstechnik nicht fit bin) Theorie gekommen; Das originale Lüfterrad soll dem Motor bei seiner höchsten Last eine definierte Kühlleistung garantieren. Diese Last tritt bei der originalen 200'er zwischen 5000-6500U/min auf. Das Lüfterrad ist also für einen maximalen Luftdurchsatz für diese Drehzahl konzipiert. Das HP4 Lüfterrad erreicht durch seine kleinere Flügelfläche nicht den gleichen Luftdurchsatz bei dieser Drehzahl-->die Leistung steigt. Beiden gemeinsam ist die bei höheren Drehzahlen linerare Lüfterleistung. Ähnlich einem Proppellerflugzeug kann es ab einer bestimmten Drehzahl keine größeren Luftmassen bewegen. Darin sehe ich die identische Leistungsabgabe bei hohen Drehzahlen begründet. Das führt zu dem Interessanten Effekt das auch mit einem Lüfterrad dessen Flügel wesentlich kleiner sind Vollgasfahrten ohne probleme zu absolvieren sind, sofern der Motor oberhalb der Drehzahl dreht bei der die Lüfterleistung identzisch ist. Darin sehe ich den Grund warum Polini 200 Motoren die HP4/PK Lüfterräder nicht so gut vertragen wie z.B die viel höher drehenden Malossi Motoren. Die Polinis befinden sich im kritischen Bereich zwischen 5000-7000U/min und sind zudem eh schon durch ihr material wesentlich strapazierter (thermisch) na ich laß mal gut sein, sonst schimpft Micha wieder...

fast vergessen... wann kann man denn mal eine Leistungskurve eines Worb5 250ccm Motors bestaunen?

Na wasn hier los? @Micha: ? ? ? @worb5: Sorry das dein Name in zusammenhang mit meiner mißmutigen Äußerung fiel. Nehme hiermit zurück das deine Motoren eine "schrott" Leistungskurve aufweisen. Zudem ich in der Tat noch keine Leistungsmessung eines solchen Motors von dir gesehen habe. Die in einem anderen Posting diskutierte Kurve (Vergasertheorie, Marco Pobudas Roller) zeigt jedenfalls den typisch "überzüchteten" Leistungsverlauf mit einem sehr steilen Leistungsanstieg ab 5500U/min. Eben das macht son Ding ein wenig, wie soll ich sagen, schlecht fahrbar. Wahnsinns Aha-Effekt aber wirklich schnell wird man mit sowas nicht. Mein Ansatz, der sich hoffentlich aus den obigen Postings herauskristallisiert hat, ist der das ein Motor mit sage und schreibe 200ccm doch entweder mit dem allseits bekannten Aufwand mindestens 30PS (um das es hier aber gar nicht geht) oder mit den "vorhandenen" 22-24PS doch zumindest einen besseren Verlauf hinzukriegen (ohne wilden Rodeoritt, der jeden Besitzer eines solchermaßen umgebauten Motors auf der Autobahn in den Wahnsinn treibt; entweder "full speed" oder vor Resonanz mit 100km/h daher tuckern). Natürlich sind mir auch die leider nur schwer zu behebenden Mängel einer solchen Konstruktion, wie es der Vespa Motor nun einmal ist, bewußt. Aber darum ging es mir; Mit Köpfchen und Verstand einen leistungstarken Motor zu bauen der einen "serienmäßigen" Leistungsverlauf hat und trotzdem gut vorwärts kommt... (zudem mir Motoren bekannt sind die einen traumhaften Leistungsverlauf haben und stark an der 25PS Marke kratzen)

Frag doch mal die Luci, der hat die ganze Sache schon mehrfach in diversen Foren geposted (mag jetzt wohl nich mehr, verstehe ich auch...)

Hallo Sedor, habe die italienische Femsatronic. Auch dort gehört das hellblaue Kabel tatsächlich zur einer "durchgeschliffenen" Spule. D.h. diese Spule hat keine Masse sondern endet im gelben Kabel.

Hallo, das blöde Ding ist leider ein wenig unterschmiert. Normalerweise verträgt das Ding über 20PS/8000U/min auch ohne blau zu werden wenn auschl. feinstes 2_T Öl (Motul 600/ELF XT3000/BEL Ray HX1(hoffe hab noch die richtigen Bezeichnungen im Kopf, wenn nicht korrigiert mich!)) verwendet wird. Bei Mischungsverhältnissen über 1:30 (also richtung 1:50) hats das Ding bei mir bis jetzt fast immer gehimmelt. Versuche mit dem Lager einer RD500 sind einfach zu teuer (gibts so gut wie nich mehr, 100DM pro Lager und mehr, spindeln...). Ja ja die Hydrodynamik, will bei der PX wohl nich so recht...

Hallo das blaue Kabel gehört auf den mittleren Steckplatz der Femsatronic (Ist der auf der Ankerplatte verbaute Kondensator). Schwarz (was wohl dort bei dir grad mittig steckt gehört an den Rahmen (Masse)

Hallo, nur ganz kurz (und schmerzvoll...): PSP --> Polinikiller Geht einfach nich...

Hallo @Lucifer: So wars ja auch gemeint, mehr Hub (62mm) und eine kleinere Bohrung um den Motor näher Richtung quadratische Auslegung zu rücken. Mit dem Pleuel war das nur so ein Gedankenspiel da ich halt gerne einen Kolben mit wesentlich kleinerer Kompressionshöhe nutzen will, allerdings keine Möglichkeiten habe den Zylinder zu kürzen. Daher ein längeres Pleull (oder Pleuel?)... Die Bohrung zu verkleinern soll ja den Sinn haben die zu kleinen Querschnitte effizienter zu machen (wobei ich mir schon eine neue Kanalführung überlegt habe die auch eine ausreichende Kanalfläche passend zur angestrebten Drehzahl bietet)

Hallo Sprayback ist tatsächlich bei allen Langhubmotoren vorhanden. Dieser Effekt ist umso schlimmer je effizienter der Zylinder normalerweise im unteren drehzahlbereich zu werke geht... (original) (überschneidung zwischen Ansaugschluß und Spülanfang Zylinder). Auf Malossi ist das ganz noch relativ fahrbar. Relativ deshalb da der Motor durch die lange Steuerzeit eh sehr Drehzahllastig ist und daher nicht ständig im unteren Drehzahlbereich gefahren wird. Fahre folgende Kombo: 210'er,Langhub, 28'er PHBH, BoostBottle Polini, LeoVinci,SCK-CDI. Zylinder ohne Fußdichtung, mod. Kopf, Vorauslaß leicht angepaßt. Leistung (vorallem wg. Leo) erst ab ca. 4500U/min. Läßt sich seit Montage der Boost Bootle aber ab 1800U/min ruckfrei beschleunigen (im vierten ab 30km/h kein Problem). Ohne Boost Bottle ein einziges gestottere... Werde den Motor bald umbauen und die Steuerzeit einkürzen. Obwohl wenn das Ding mal auf Schwung ist...(liegend, Autobahn Sigma BC800 134km/h bei 8000U/min (2km/h schneller als Standard TS1 mit Taffspeed und 30'er Mikuni (hehe)). Durchzug in den oberen Gängen gleich null. Macht man sich ab 95km/h nicht klein kommt das Ding aufrecht sitzend auf keine 100km/h booooohhh... Schaun mer mal

Hallo, danke für die Antworten. Dachte da mehr an z.b. die kürzeren Verweilzeiten des Kolbens im O.T. oder die geringeren Lasten im Pleullager.. Habt ihr euch eigentlich mal Gedanken über das überaus besch... Hubverhältnis von 210 & Co. gemacht. Da stehen 68,5mm Bohrung 57mm (resp.60mm) Hub gegenüber(entspricht s/d 0.83). Das ist doch Mist!. Man würde bei einem besseren Hubverhältnis (z.B. s:65 d:62 also s/d:0.95) doch wesentlich kleinere Kanalflächen benötigen (mit dem Grundgedanken die z.B. im Malossi vorhandenen Querschnitte besser nutzen zu können!). Das wäre doch sinnvoller als Worb & Co mit 250ccm und 20kW durch die gegend zu gurken...(die Spitze reicht ja aber der Leistungsverlauf...!(Schrott)) Na denn...

Möchte einen größeren Hub nutzen in gleichzeitiger Verbindung mit einer anderen Kompressionshöhe des Kolben (natürlich kleiner). Ich habe keine Möglichkeiten den Zylinder zu kürzen. Stelle mir aber vor das eine verlängerung des Pleuls von 110 auf 120mm bei 60mm Hub einige Vorteile (weniger verschleiß, geringere kolbenbeschleunigung) bringt. Wahr oder falsch?

aber nur bei Lusso...(klugscheiß..

Hallo, Rennwelle und orig. Gaser reichen easy für über 20PS (Dynojet 150 meßwerte am Hinterrad). Aber wenn du auf Durchzug & Laufkultur stehst ist der Rz right wohl nicht der richtige Auspuff (geht zu steil in Resonanz-->drehzahlgierig). Mit Membran hauts dich ab 5500 voll vom Hocker, davor ist relativ ebbe mit drehmoment und so...

Der 30'er Mikuni hat serienmäßig eine Powerjetdüse! Die Powerjet sollte wie folgt ermittelt werden: Powerjet stilllegen (schlauch zur Einspritzöffnung "verstopfen") Hauptdüse ermitteln 1/4 der ermittelten Hauptdüse gelten als Richtwert für die Powerjetdüse (bei #280 also #70) Die Hauptdüse um den gleichen Betrag verkleinern (also Endwert #210) Langhubschamlippe benötigt häufig eine Korrektur des Vorauslaßes, Kraftsstoffverbrauch geht dann meist stark nach oben kann aber gute Leistungsteigerungen bringen. Die mir bekannten leistungstärksten Motoren kamen auf eine maximale Spitze von 28PS (worbel T5 mit 39'er und RZ MArk One right hand). Allerdings mit unbrauchbaren Leistungsband. (mit eig.bau Auspuff 25,6PS von 7500-9000U/min!). Mir sind aber auch Motoren mit kurzhub bekannt die die 25PS Marke überschritten haben. Ohne frickelei und fräserei (zylinder) sollte aber jeder 22-23PS am Hinterrad bewerkstelligen können. Langhub oder nicht ist da noch nicht entscheidend.

Hallo Elmar, Pinasco ist ne feine Sache, mehr Drehmoment, absolut vollgas tauglich und geringerer Verbrauch als Serie. Sicherlich kein Überflieger in Sachen Leistung hat dafür aber einen ultraflachen Leistungsverlauf (ähnlich Serie) der dir trotz(oder gerade wegen?) der recht geringen maximal Leistung eine recht passable Endgeschwindigkeit ermöglicht. Fahre ich schon länger, nur drauf gesteckt. Nach Holland zu zwei Mann ging der Rally Tacho selten unter die 120km/h Marke (was immer das beim Rally Tacho effizient sein möge... . Mit Rennwelle, Sito Plus erreichst du garantiert echte 110-115km/h. Leistung in Holland (prüfstand) 10,7PS am Hinterrad bei drosselndem Motor ab ca 6000U/min (hatte leider keine kleinere Hauptdüse dabei). Vergiß nur die Daten von Pinasco...verkaufen das Ding jetzt mit geändertem Zylinderkopf und empfehlen immer noch 24° Vorzündung...habe ihn zwar auch schon so gefahren ist aber mit den riesigen Quetschflächen ein echtes Risiko. Fahre jetzt modifizierten Malossikopf/Normalbenzin/24°Vorzündung (weg.Rally Femsatronic). Hat mich bis dato noch kein einziges Mal im Stich gelassen (20000km) Ein bekannter fährt das ganze mit Rennwelle und SIP/JL Performance und ich muß sagen, ist vom Drehmoment her dem Polini gar nicht unähnlich, hat aber relativ früh seine Drehzahlgrenze (im Vergleich zu Malossi).

Mein Senf: -T5 original is ne prima Sache. Sobald der Motor in Resonanz steht zieht er sehr kräftig (für 125ccm) durch und hat ein sehr weites nutzbares Drehzahlband. Auch zu zweit noch angenehm fahrbar. -T5 original mit Reso (z.B. PM): fährt sich wie ne PX 80 ohne Auspuff...fehlen effektiv zwei Gänge! -T5 mit Malossi: hält ewig, Mehrleistung im Verhältnis zum Geld: ich zitiere einen Freund:"Tuning durch Magersucht" würde genauso viel bringen (wie schon weiter oben erwähnt kaum mehr Geschwindigkeit einzig das Drehmoment isn bißerl besser) PX200: original der Tourendampfer mit Saft und Kraft außem Keller der recht schnell bei höheren Drehzahlen verpufft (da wo die 5 gerade in Schwung kommt).Ewig haltbar. PX200: Malossi draufgesteckt: Besser original fahren! Null Saft mehr im vierten.(rennwelle is pflicht bei Malossi!) PX200: Malossi draufgesteckt, Rennwelle, berabeiteter Zylinderkopf, orig.Vergaser, Sip/JL Performance: 18,3PS bei 6850U/min, 19 Nm von 6200-6800U/min. Yeahhh! Vollgas haltbar, Verbrauch Vollgas 6Liter, Verbrauch normal 4,5-5Liter, Topspeed laut Digitacho 132km/h allein aufrecht sitzend Autobahn (125km/h immer, auch bei widrigeren Bedingungen). Mein Traummotor. Nix fräsen, stecken, schnell fahren! Dieser Motor war häufig schneller als die Membrankollegen (is aber auch schon nen bischen her...) (P.S.:Der überarbeitete Motor mit Langhub,hoher Verdichtung,gefrästen Kanälen (&Kolben), kam auf maximal 19,6PS und 21NM (mit RZ Mark One), mit Drehschieber Schamlippe und nochmals überarbeiteten Gehäuse sowie stark erweiterten Drehschieber Polini Stutzen (und 28mmPHBH) auf 21,6PS (drehmoment weiß ich nimmer)). Kurven fielen aber zu steil ab, daher nich wirklich schnell...

Hallo Daniel, hier die Werte: Pick-Up (rotes Kabel) 128Ohm (+/-10Ohm) Erregerspule (grünes Kabel) 452Ohm (+/- 20Ohm) (natürlich alles gegen masse gemessen) Viel Erfolg!

Hallölle allerseits Um noch mal den Grundgedanken diese Postings zu hinterfragen; Was möchtest du (Vasko) denn überhaupt erreichen? Die Haltbarkeit des Malossis gepaart mit Polini Drehmoment? So ziemlich alle oben genannten Vorschläge gehen so weit ich sie richtig interpretieren konnte von dem Grundgedanken aus das, um ein Drehmoment wie das des Polinis zu erreichen, der Malossi "gedrosselt" werden muß... Betrachtet man allerdings den "Zeitquerschnitt" und(!) die Steuerzeiten beider Zylinder so ist klar das die sicherlich gut gemeinten Ratschläge nicht funktionieren können. Der Malossi hat eine kleiner Kanalfläche (am spülaustritt in den Zylinder) als der Polini, trotz längerer Steuerzeiten. D.h. der Polini hat trotz seiner sehr geringen Steuerzeiten immer noch die möglichkeit innerhalb einer gegebenen Zeit (Drehzahl) genügend frischgas in den Zylinder zu befördern. Dreht man den Malossi am Fuß ab, senkt sich zwar die Auslaßsteuerzeit doch die Überstromkanäle werden zu stark beschnitten (flächenmäßig). Als Lösung käme eine Kanal erweiterung der Malossi Überströmer in Verbindung mit einem abdrehen des Zylinders in Frage. Bevor man aber auf das erforderliche Maß an Auslaßsteuerzeit kommt gucken schon die Kolbenringe aus dem Zylinder... nix für ungut!

Achtung! Es gibt grundsätzlich zwei verschiedene Anlagen von Kegra (auch die Nachbauten) für PX / T5! Die PX Anlagen haben einen (in der Draufsicht) S-förmig gebogenen Krümmer und sind relativ lang. Leistungsausbeute siehe Milleniumauspufftest...(auch wenn der Auspuff ne häßliche Kurve macht fährt er sich nicht so übel wie immer dargestellt. Hängt aber sehr stark vom Motor ab!). Der Kegra für die T5, der im übrigen jetzt von allen Läden als JL bzw. SIP für die 5 verkauft wird ist ein uralt design mit null drehmoment (kegra scheint da ne vorliebe für zu haben...). Dieser Auspuff unterscheidet sich optisch stark vom PX Kegra. unter anderen hat der 5-Kegra eine sehr kurze reso-länge, keinen S-förmig gebogenen Krümmer, sowie einen sehr schmalen Bauch (irg. über 80mm).

Hallöchen allerseits, @Lucifer:Ich hoffe du verwechseltst NITRO(METHAN) nicht mit Lachgas (vermute ich auch nicht, ist aber trotzdem als Thema interessant...) Nitromethan wird in der Königsklasse des Dragstersports verwendet (Topfueler mit bis zu 5000PS aus V8 mit 8-10L. Hubraum) Dabei wird bis zu 90%(!!!) des hochexplosiven Nitros mit 10%Methanol gefahren... Zum Vergleich: Der nahezu "baugleiche" Motor bringt es mit reinem Methanol Betrieb (Funny Cars) auf "nur" ca. 2500PS. Das Nitromethangemisch (Ch³-NO²) ist dermaßen heftig das die Motore vor jedem Startvorgang "freigeblasen" werden müßen damit sie durch den reinen Kompressionsdruck nicht direkt selbstzünden (Highpower Diesel?..), was ziemlich dramatische folgen haben könnte... Jeder Modellbauer kennt wohl Nitromethan im Verbrenner. Dort wird das zeuchs allerdings wesentlich zahmer "eingestellt". Mit Lachgas ist die Handhabung gar nicht so wild wie es immer dargestellt wird. Häufig wird aber auch hier übertrieben und direkt die größte Düse reingehauen. Dabei kann man die ganze Sache auch sehr zahm gestalten, z.B. für "nette" Überholmanöver von nervenden Autoprolos... Aber wie die LUCI :) schon richtig sagte, ist das ganze den Aufwand (für den Starßenbetrieb)nicht Wert. Intensive gedankenarbeit an Winkel(bzw.Zeit)Querschnitten, vernünftiger Harmonie aller Komponenten, dann brauchts solche "Zaubermittel" nicht. Ein vernünftiger Motor hat schon Lachgas eingebaut..:das Gas ist rechts! P.S.:Die Topfueler bringen es innerhalb von 4,9x sec auf ca.480km/h(innerhalb einer Distanz einer viertel Meile, ca 400m). Beschleunigung von 0-100: 0,8sec (g-kräfte???Autsch!), Und wer denkt Rollerfahrer mit Tätowierung wären harte Kerle: Mama zeigts euch!

Hallöchen bin neu hier... @D´Tettnanger: Lachgas ist mit die einfachste und effektivste Art der Leistungssteigerung. Die höhe dieser Steigerung ist allerdings stark abhängig von der verwendeten Menge. Zum Lachgas muß immer eine proportional richtige Menge an Kraftstoff beigefügt werden. Sonst ist wie jedem normalen Motor auch, er magert ab... Die höhe der Leistungsteigerung wird fast auschließlich über die mechanische Belastbarkeit des Triebwerkes definiert (was wohl der grund dafür ist warum es noch keine Leistungskurve mit 50kW eines Vespamotors gab...). Was selbst mit einer relativ zahmen Einspritzung möglich ist sieht man am Beispiel einer Serienmäßigen GSXR (SUZUKI 4Zylinder Mopped, ihr wißt schon)Leistungsvergleich Lachgas Recht eindrucksvoll die Leistungssteigerung von 50PS (das grüne zeigt eine zu Kraftstofflastige, "fette" Abstimmung). @tobias:Unter diesem Link sieht man wie die Drehmomentkurve bei einsatz des Lachgases fast digital einsetzt:(untere Grafik)Lachgas Leistung & Drehmoment Im TExt ist auch erklärt warum das LAchgas nicht bei zu niedrigen Drehzahlen eingesetzt werden darf; Der Druck wäre viel zu groß und würde den Motor schlicht und ergreifend "sprengen" P.S.:Vom Rost Racer hab ich auch noch ein Foto (Scan ich mal bei gelegenheit. Sah alles sehr sauber und durchdacht aus (mit edler Kröber Zündanlage, nur mit Hallgeber). Laut BEsitzerangaben 25PS normal und 36PS (ich hoffe ich vertu mich nicht) mit Lachgas. War eine LC MB Conversion (schön anzuschauen da der Zylinder sehr klein gehalten ist). Persönlich finde ich den Einsatz von Lachgas für Experimente (BITBURG???) sehr Interessant. Allerdings muß der Motor für den Lachgas einsatzt eigentlich gedrosselt werden (Verdichtung, Zündung) um kein motormordenden Drücke hervorzurufen. aber da fängt wieder alles von vorne an...(siehe oben)