Pholgix

Das mit dem Mini-Kugellager habe ich nicht verstanden...wo ist das?

Ich habe schon den Eindruck, dass die leichte Aufwölbung die beim reinpressen der Bolzen entsteht, das ganze irgendwie etwas zentriert. So... im Durchschnitt über die 5 Bolzen Die kleinere Felgenhälfte hat einen etwas grösseren Durchmesser und wird sich an der Trommel nicht ausreichend zentrieren. Das macht nur die grosse Felgenhälfte. Mir ist bei ner BGM irgendwann aufgefallen, dass sich die Felgenhälften, je nach Bohrungstoleranz ganz ordentlich zueinander verschieben lassen. Ich hatte da mal ab 95km/h ein ziemlich nerviges hoppeln am Vorderrad auf ner Tour. Die Lösung war dann: Vorderrad runter, Luft raus, die fünf Muttern leicht gelöst und die zwei Felgenhälften möglichst zentrisch zueinander wieder montiert. Seither prüfe ich vor dem Zusammenbau, ob die beiden Felgenhälften gut "matchen". Würde mich sehr interessieren, wie das bei den Edelstahlfelgen gelöst ist mit der Zentrierung! Hilft ja alles nichts, wenn die Teile zwar präzise gefertigt sind, aber nachher versetzt zueinander montiert werden können.

Weisst Du was an V2 anders als V1 ist?

Die aktuellen Piaggio funktionierten bei mir bis 25Nm. Hab gerade zuletzt 6 verbaut. Ich Fase aber die Bohrungen immer etwas an, damit der Wulst der Bolzen darin "versinkt" und kein so ein großer Spalt zwischen den Hälften bleibt. Bin nach BGM, SIP, FA wieder bei PIAGGIO gelandet, wenn man die alten nicht aufarbeiten kann. Wenn der Preis nicht wäre, würde ich aber auch die Edelstahl Teile nehmen! Aber bei x Rollern ist das ein teures Unterfangen. Sitzen die Felgenhälften dann noch zentrisch zueinander?

...es fehlt die Angabe ob die Werte für geölte oder "trockene" (entfettete) Gewinde gelten, da die Schraubenvorspannkraft stark vom Reibwert im Gewinde abhängt. Unter den üblichen PIAGGIO PX Richtwerten zu den Anzugsmomenten im Werkstatthandbuch PX steht z.B. , dass man die Schrauben vorher etwas ölen soll: (Ich denke hier ist kein Fetten, sondern benetzt mit "dünnem" Öl gemeint) Ungeölt wird u.U. die gewünschte Schraubenvorspannkraft nicht erreicht, weil mehr Drehmoment in Reibung umgesetzt wird: Klick Die von SIP angegebenen Drehmomentwerte sind m. E. aus den üblichen industriellen DM-Richtwerttabellen abgeleitet. Diese Tabellen basieren nach meinem Verständnis nicht auf einer „echten Trockenmontage“, sondern auf einem definierten, günstigen Montagezustand mit niedrigem und reproduzierbarem Reibwert (vergl. VDI2230) --> oxydfreier, sauberer, leicht geölter Zustand mit niedrigem Reibwert - Aber: Nicht gefettet!

Trocken oder geschmiert?

Danke für die Links. Die obere Grüne sieht aus wie original, auch wenn da steht M 35 x 1.5... was m. E. ein Schreibfehler ist. Ich denke, das sind alte originale M36 x 1.5. Die Kappe im unteren Link ist garantiert derselbe Mist wie bei den anderen Shops. Ich habe hier noch eine liegen die hat sogar nur 34,8 x 1,5! Ein Kumpel hat die "verschraubt" und sich gleich noch das Gewinde in der Schwinge leicht beschädigt. Danke an @200erMax Ich bin jetzt erstmal mit alten Originalen versorgt!

Ich ziehe mal den Vergleich zum Nadellager der PX. Da habe ich schon einige Innenringe gesehen die sehr farbig waren, während der Aussenring und die Lagernadeln unauffällig aussahen. Vielleicht ist das eine Frage der besseren Wärmeabfuhr? Ist aber auch keine Erklärung dafür, warum das bei dir zu heiss wird... Rundheit der Bohrung mal geprüft?

Wie kommst Du darauf?

Ich hätte jetzt gemutmaßt, dass die dicke Scheibe als erste reinkommt, weil der erste Belag auch der ist, der am stärksten belastet wird, wenn die Federanpresskraft grenzwertig für die Motorleistung ist. Die dickere Scheibe hat an den Laschen etwas mehr Reserven gegen ausschlagen. Oder ist das bei SF normal kein Problem?

Läuft noch?

Für meine Weiterbildung: was sind die Merkmale eines originalen von damals? Immer Tacholicht mit Soffitte? Veglia Schriftzug seitlich im Aluguss? Gibt's noch was, woran man ein repro erkennt?

Nur so eine Idee... Vielleicht bekommt das Pleuel oben etwas mehr Strahlungshitze ab, weil das Kolbendach heizt. Schonmal in den Kolben unten rein geschaut? Viel schwarze Ölkohle drin?

Hast du mal geschaut, was deine Schwinge macht, wenn deine Feder auf Block geht? Reicht die Dämpferlänge ausgefahren aus? Nicht, dass die Schwinge übermässig auf Biegung belastet wird, wenn mal einen Schlagloch kommt.

Wenn das untere Messinglager bzw die Achse teilweise rostig ist und sich nicht mehr komplett drehen kann, verbiegt es die Feder auch.

Ja, das ist halt schon ein riesen Aufriss zeitlich. Da geht ein Samstag für drauf, bis das Ding sauber lackiert unter dem Roller hängt. Darum mein absoluter Respekt, wenn man so ein Gebastel käuflich anbietet - reich wird man dabei sicher nicht! Was mich allerdings echt überrascht hat, nachdem ich den SR3 gemessen habe, wie viel lauter das Teil ist. Vom subjektiven Empfinden her dachte ich nach dem ankicken das gibt sich nicht viel. Aber es zeigt einmal mehr, dass das menschliche Gehör kein objektives Messinstrument ist Ich denke, was man häufig als unangenehm laut wahrnimmt sind die eher hohen Frequenzen, Geschepper und natürlich fetter Motorlauf mit stark impulshaltigem Tonanteil. Da muss man den Hebel ansetzen. Und der andere Punkt ist natürlich, dass der Motor an sich halt auch relativ viel Schall abstrahlt und man irgendwann vielleicht gar nicht mehr wahrnimmt, ob ein Auspuff lauter oder leiser ist, weil der Motor alles überstrahlt. Dämpfungsgummis zwischen den Kühlrippen des Zylinders gehören bei mir deshalb seit einiger Zeit zum Standard. Das macht einiges aus, vor allem bei Aluzylindern. @tobsi 86dB gemessen mit was für einem Gerät? Das motiviert mich wiederum nochmal über einen Absorber in der 3. Kammer nachzudenken! Noch zwei facts am Rande: Meine BBT2 ist jetzt so breit wie eine originale Polini Box habe ich eben festgestellt 😆. Wobei die wohl nicht ganz so hoch ist... Das Blech der BBT2 hat 1,0 mm und die PB 0,9mm, gemessen an einer Stelle wo es nicht tiefgezogen wurde.

Je nachdem "passt" das schon rein, im Sinne von montierbar. Oder es wird halt passend gemacht. Habe ich ja auch, aber es geht halt definitiv Negativfederweg verloren, denn alle originalen oder günstigeren original-Nachbauten, die ich bisher in den Fingern hatte, sind deutlich kürzer, wenn eingefahren. Meine MV liegt vorne etwas tiefer als mit dem Originalzeug, was mich schon stört.

Heute eingebaut und getestet. Der Schallpegel im Standgas 1200-1300/min im Abstand von 50cm bei 45 grad liegt gemittelt bei 88dB, was glaube ich ganz ok ist. Mit dem Geräusch an sich bin ich soweit ganz zufrieden, im Standgas hätte ich etwas mehr Reduzierung bei den hohen Frequenzen erwartet, wobei mein Sprint Motor aber auch etwas rauh läuft... zum Spass habe ich mal auf der anderen Seite gemessen dort war es lauter als am Auspuff Beim fahren ist die Box sehr angenehm, kein dröhnen oder so. Ich denke im nächsten Versuch werde ich in der letzten Kammer wie bei der Polini Box ein lochrohr mit Wolle als Absorptionsdämpfer vor dem Auslassrohr verbauen und allgemein die Wände noch etwas besser auskleiden, damit es im Standgas noch mehr von den hohen Frequenzen nimmt. Evtl werde ich auch die Löcher noch etwas verkleinern. Vorher muss aber das EGT funktionieren. Unten sieht man schön den Zündimpuls im SPL und darunter das Terzspektrum. Und hier noch die Box im Endzustand Edith meint noch, sie fährt schnell mit dem nigelnagelneuen SIP Road 3 ne Runde und misst: Im Standgas auf demselben Motor wieder bei ca 1200 bis 1300/min hat der SIP R3 einen Mittelwert von 92 dBA Und das mit einem 17.5x100mm Endrohr, während meine ein 20x90mm Endrohr hat! Ab etwa 3200/min reißt er die 100 dBA Marke, meine BBT2XL3 kommt erst bei ca 5600 über die 100 dBA!

155 ist vermutlich zu kurz - Blocklänge beachten! Nicht, dass der Dämpfer in der anderen Richtung ansteht oder gar die Schwinge beschädigt wird. Das sollte man sich ganz genau ansehen! Wie hier schon zig mal fest gestellt wurde: der BGM Dämpfer ist eingefahren zu lange. Kann den Hype um den BGM gar nicht mehr verstehen, das Teil ist den hohen Preis nicht wert.

Hatte ich auch. Echt nervig. Nur war es bei mir kein ganzer cm. https://www.sip-scootershop.com/de/product/seilzug-entriegelung-seitendeckel-234499-fuer-vespa-pk-xl-xl2-fl-hp-automatica_23449900?usrc=entriegelung%20zug Der sah aber anders aus als auf dem Bild. Die Ösenmuffe am Ende gab es nicht, stattdessen war der Zug nur herumgewickelt. Das konnte man vorsichtig lösen und biegen und etwas länger wieder zurechttüddeln. Der erste ist aber gebrochen, da hab ich den originalen wieder verbaut, Schrumpfschlauch um die Hülle fertig. Evtl. bekommst den Originaldraht auch in die neue Hülle... Macht die schallharte Oberfläche von dem fancy Silberzeug nicht mehr Lärm als dass es dämpft? Oder kommt da noch was drauf?

Ich habe die besinnliche Zeit genutzt, um mal in mich zu gehen und herauszufinden, was ich mit der noch rumliegenden BBT 2 mit Enddämpfer so anstellen könnte. Der lange VMC Enddämpfer hat ja auf dem BGM187 leider nicht viel gebracht, außer dass das Ding beim Reifenwechsel im Weg ist. Was nun nach etwas diskutieren mit der KI heraus kam, ist eine BBT2 XL mit einer Kammer mehr als üblich, quasi eine "BBT2 XL3" Die Box ist jetzt in etwa so breit wie eine alte LTH Box. Die zwei Prallplatten haben erst vier und dann drei Löcher mit D12.5, die sauber verrundet wurden, damit keine Störgeräusche an scharfen Kanten entstehen. Laut KI sei die Reduzierung um ein Loch in der zweiten Prallplatte übliche Praxis. Ich wollte intuitiv eigentlich kurze 12.7mm Röhrchen einbauen, aber die KI hat mir das mit guten Argumenten und Referenzen erfolgreich ausgeredet Noch ist das Ding nicht ganz fertig, aber ich bin sehr gespannt! Bei der Bastelei habe ich mich dann irgendwann gefragt, wieso die Hersteller eigentlich keine drei Kammersysteme bauen und die Boxen maximal breit machen, um möglichst viel Volumen zu nutzen. Bei mir passt die Box noch locker zwischen den FA Ständer meiner Sprint und sie sitzt in Schräglage gerade so zusammen mit dem Trittbrett auf. Was bei der BBT2 doof ist, ist das abgewinkelte Blech mit der winzigen zweiten Kammer und dem einzelnen 22mm Loch mit Trichter, aus dem es direkt in das Auslassröhrchen hustet. Ich denke, das ist ein Grund, warum das Ding so laut ist. Ein anderer wird die sehr sparsame Dämmung unter dem Lochblech sein. Vermutlich könnte man hier mit einer anderen Rohr Anordnung mit mehr Umwegen und etwas mehr Dämmwolle noch einiges an Lautstärke Reduzierung rausholen. Das gewinkelte Blech bekommt man leider nicht so einfach raus. Eine Polini Box könnte man wohl mit etwas weniger Aufwand auf drei Kammern umbauen. An der richtigen Stelle durchschneiden, einen Blechstreifen einsetzen und eine zweite Prallplatte einbauen. Da die Dämmwolle unter dem Lochblech sehr dünn war, habe ich letzteres komplett rausgenommen und dort was Eigenes mit einer dicken Schicht Dämmwolle gebaut. Dieses "Hasengitter" gab es im Baumarkt, es ist sehr stabil und lässt mehr Schall durch als das Lochblech. Ausserdem kann man es mit einem Rundhammer richtig schön formen! Meine zweite Kammer ist kleiner als die dritte bzw letzte Kammer. Das sei laut KI hilfreich... Die 1,5 mm Prallplatte habe ich hinten auch noch mit etwas Dämmwolle versehen, da hätte man noch ein wenig mehr machen können... Ausserdem werde ich die Prallplatten wohl noch ein wenig versteifen, damit da nichts angeregt wird. Unten ist der Blechstreifen noch 35 mm breit den habe ich später auf 25m gekürzt, um mehr Schräglagenfreiheit zu haben: Im Nachhinein hätte ich es für mehr Volumen bei den 35 mm belassen sollen und stattdessen die Box unten etwas deformieren... Wenn sie dann mal richtig oben sitzt, hätte sie aber vermutlich auch mit dem 35 mm Streifen nicht vor dem Trittbrett am Boden gekratzt. Ganz abgesehen davon, dass ich mich sowieso nicht traue, so tief zu fahren

Evtl. kann man ja die NIGHT BREAKER LED VINTAGE H4 tatsächlich einfach auf BA20d umbauen, so wie es die H4 Halogen ja auch für BA20 gibt: Mit 3000k und 20W wäre das ne feine Sache! https://www.osram.de/ecat/NIGHT%20BREAKER%20LED%20VINTAGE%20H4-LED%20Fern-%20und%20Abblendichtlampen%20(stra%CE%B2enzugelassen)-Autobeleuchtung-Automotive/de/de/GPS01_34401769/ZMP_4069705/

Bitte, zurück zum Thema! Vielleicht kann da einer der Moderator etwas aufräumen...

Top Übersicht! das wird direkt ausgedruckt und kommt in die Werkstatt Gab es Deines Wissens nach eigentlich für beide Schaltklauen nur einen Federtyp? Ich hatte nämlich schon welche mit unterschiedlichem Drahtdurchmesser in der Hand.

Was nimmt man denn für eine absolut originale PV an Federn, damit das der originalen ebenbürtig ist? 3 Scheiben Piaggio...