Pholgix

Ich denke das hängt sehr davon ab, wie gut abgestimmt man fährt. Zu fett sifft logischerweise schnell zu...

Jeder schreibt da was anderes, man kann da weit zurückgehen in der GSF Historie und findet komplett gegensätzliche Aussagen! Dabei habe ich bisher noch keine logische Erklärung gefunden, sondern immer nur von Erfahrungen gelesen, die nicht immer ganz nachvollziehbar sind, weil wichtige Information fehlen und unklar ist, ob nur eine Grösse oder doch mehrere geändert wurden. Dann ist die Erfahrung nutzlos. Und vermutlich deshalb sind die Schilderungen zum Teil gegensätzlich. Da wird von Spritbohrungen oberhalb und unterhalb des Schwimmerstandes gesprochen, dabei ist der Sprit Level garantiert dynamisch wegen des Sogs. Und im statischen Zustand sind sowieso alle Löcher über dem Schwimmerstand. Das kann man nachmessen. https://www.germanscooterforum.de/topic/92368-24-si-vergaser-optimierungstopic/?do=findComment&comment=1069780780 Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Eigenschaften der Mischrohre sog- und damit drehzahlabhängig sind, ebenso wie schieberöffnungsabhängig! Es gibt also zwei Variablen die zu berücksichtigen sind und meine Vermutung ist, dass die Rohre je nach Typ bei unterschiedlichen Drehzahlen und unterschiedlichen Schieberöffnungen ganz unterschiedlich viel fördern. Deshalb sind Begriffe wie "in der Mitte mehr" oder "oben weniger" komplett für die Tonne und zeigen nur, dass man sich mit der Thematik nicht ausreichend beschäftigt hat. Wenn man das ganz genau nimmt, müsste man vermutlich noch den Schwimmerstand mit einbeziehen, der auch bei jedem Vergaser ein wenig anders ist, wie ich festgestellt habe. Und um zurück zum Thema <25% Schieberhub zu kommen: Um zu verstehen, wie das Mischrohr in diesen Bereich hinein spielt, muss man eben die komplette Funktion verstanden haben! Ich habe für mich leider noch keine logische Erklärung für die unterschiedlichen Bohrungen und deren Funktion gefunden. Falls einer eine hat, immer her damit! Ich bin da ganz heiß drauf, weil es mich schon eine Weile nervt, dass ich da nicht weiter komme.

Und wo hast Du das gelesen? Mitte Drehzahl oder Mitte Schieberhub?

Kann mir nicht so ganz vorstellen, dass Du mit dem Setup mit dem 5/8er Filter weiter hoch als HD 130 musst. Ich fahre 130inc bis 135 SIP HLKD160 im Malossi 221 mit Filter 5/8. Ich würde da eher mal einen Filter mit nur einem Loch oder keinem versuchen falls vorhanden. Und die Nebendüse evtl. vergrößern. evtl auch eine aus der 150er oder 140er Reihe. HD geht nach meiner Erfahrung sehr weit runter und überschneidet die ND. Ansonsten mal nacheinander Mischrohre und HLKD testen. Ausserdem musst Du neben Schieberstellung auch die Drehzahl mit einbeziehen, sonst wirst Du nie auf einen grünen Zweig kommen. Woran machst Du fest, dass Du zu mager bist bei max Drehzahl und Schieber 50%?

Hersteller ND? Hast Du meinen Beitrag vor Deinem Betrag gelesen?

Die Angabe welcher Düsenhersteller und welcher Luftfilter (Bohrungen) fehlt noch...

Die Füllmenge ist nach meiner Erfahrung auch wichtig, schon damit gespielt?

wie verändert sich der Leistungsverlauf durch die reine Verbreiterung? verschiebt sich der Peak arg nach rechts im Drehzahlband? Oben mehr=unten weniger?

Wer sich einen 24er mal genauer anschaut, wird feststellen, dass der eine Fase oben hat, damit beträgt der Durchmesser an der Kante oben tatsächlich 25mm. Die 0.5mm mehr Radius zum 26mm Venturi hat man in 3 min mit etwas Schmirgel oder einem Entgrater erreicht. Oder man lässt es einfach, weil das Teil aufgrund von Fertigungstoleranzen und nicht vorhandener Zentrierung am Vergaser sowieso nicht perfekt zentriert sitzen wird...bzw. man muss sowieso individuell anpassen und, will man es perfekt machen, den Vergaser immer wieder exakt gleich positionieren.

Das Wetter rockt und endlich kann man wieder vernünftig Touren machen Die Tage habe ich einen Malossi Sport mit Polini Box und 24er si abgestimmt (leider ohne AFR) und bin beim Stottern bei kleinem Hub ein kleines Stück weiter gekommen! Nebenbei habe ich das Bild mit den Schieberstellung von weiter vorn aktualisiert, nachdem ich einen 24er Vergaser aufgeschnitten habe (siehe Optimierungtopic) und etwas genauer vermessen konnte. Dabei ist mir dann auch aufgefallen, dass die Markierung 0% an meinem Gasgriff ja der Leerlauf ist - der Schieber ist also schon etwas raus, was eigentlich ca. 8% entspräche. Das führte zu kleinen Ungenauigkeiten in meiner Denkweise. An meinem Gasgriff sind 1/8 Hub also nicht deckungsgleich mit 12.5% im Schieberstellungsbild weiter vorn. Das ist aber wichtig, um zu verstehen, wann die ND Bohrung und der Schieberausschnitt öffnet, bzw. die HD einsetzt. Letztere scheint nämlich generell sehr früh (ca 1/8 Gas) einzusetzen, das konnte ich bei drei ganz unterschiedlichen Motoren beobachten (einfach oben rein schauen und das Zerstäuberrohr beobachten). Hier das aktualisierte Bild: Die ND Bohrung ist also im Leerlauf noch knapp zu oder, je nach Einstellung, auch schon ganz knapp offen. Dreht man die Leerlaufschraube zwei Umdrehungen rein dann hat man etwa 1,5 mm Hub gemacht und bei 1,6 mm Hub öffnet schon die Nebendüsenbohrung wegen der Knabberecke. Das ist sehr interessant! Denn diese LL-Stellung ist nun an meinem Gasgriff mit 0% markiert und ein Öffnen des Griffs auf 1/8 entsprechen einem Schieberhub von 4,5 bis 5 mm. Die Nebendüsenbohrung ist dabei also schon lange offen (ab 3.8mm Hub) und gleichzeitig sabbert es bei 1/8 auch schon aus dem HD-Zerstäuber, wenn man oben reinschaut! Beim 26er verhält sich das übrigens etwas anders, weil eben der Schieber im LL viel weiter zu ist, die ND Bohrung aber an der selben Stelle sitzt. Das haben wir ja eine Seite weiter vorne mit der Modifikation der Knabberecke kompensiert. Und hier zuviel wegzunehmen war auch nichts, weil dann der ND Kanal schon offen ist! Ich denke es sind eben exakt die 0.7 mm, um die der Schieber wegen des grösseren Durchmessers weiter reinwandert, um den LL zu halten! Nebenbei: Beim 24er führt das Erweitern der Knabberecke zu starkem Anfetten (ND Bohrung offen) und schlecht einstellbarem LL, wie Migel71 weiter oben auf der Seite festgestellt hat. Es scheint also so, als ob dieser kleinste Hubbereich von ca. 1.8 - 4.5 mm zu fett ist, weil es, abhängig von der gewählten Bedüsung, aus der ND Bohrung und der HD Bohrung fördert. Um diese Vermutung zu bestätigen, werde ich versuchen, die Hauptdüsenförderung im kleinen Schieberbereich mit Hilfe der Mischrohre und der Hauptluftkorrekturdüsen zu minimieren. Und hier meine Erkenntnisse mit dem Malossi Sport: Startsetup war: 60-160 scl 160BE3scl 130inc, Luftfilter 1x8mm. Fastflow-Voodoo versteht sich von selbst. Standardschieber. Das lief richtig gut, bei sehr kleinen Schieberstellungen lief der Motor recht sauber und ohne das nervige Stottern. In manchen Schieberstellungen und Drehzahlbereichen war es aber etwas zu mager: Z.b beim Klassiker, nach langer Vollgasfahrt (heiß) mit hoher Drehzahl Gas von 100% auf 50% runternehmen und halten. Ebenso bei Vollgas, da war die Kerze etwas arg hell. Darum neu eine größere HD 135SIP (min. größer als 130inc) und ein Kamingummi (=flacher Schieber) verbaut, Rest blieb gleich. Das lief bei Vollgas und Halbgas jetzt sehr gut, kein Magerruckeln mehr, ABER: Der Motor stotterte plötzlich bei kleiner Schieberstellungen massiv und so richtig nervig. Auf BE2 gewechselt und es war spürbar besser, später noch die LLGS 1/4 U magerer gedreht (ca 1/4U vor Drehzahlpeak) und jetzt ist es schon deutlich besser! Aber eben noch nicht perfekt...da muss ich noch etwas mehr rumprobieren. Generell ist es bei niedrigen Drehzahlen schlimmer als bei mittleren und hohen Drehzahlen (bei gleicher Schieberstellung: 1/8), was auf eine Abhängigkeit vom Sog schließen lässt. Ich hatte mal irgendwo hier die These gelesen, dass das BE2 "untenrum" eher abmagert und "obenrum" anfettet - was immer untenrum und obenrum auch bedeuten soll (Drehzahl/Schieberstellung?), es scheint einen Effekt bei kleiner Schieberstellung zu haben. Werde dann auch einfach mal ein BE4 als Gegenprobe einbauen, sobald ich wieder etwas Zeit habe und das Wetter taugt. Bin sehr gespannt!

Ja, SR3 dreht weiter aus auf 177. Polini Box "regelt" auf 177 sehr früh ab. Kein Vergleich zur 200er.

Jau, total! Beim Durchziehen im 3. Gang...95 Tacho...Schalten, 4.Gang... und dann zieht das nochmal so kräftig und gleichmäßig durch bis 120, Hammer!

Jeder hat so seine Fantasien... Ich bin aktuell übrigens dran die 15mm Rohrträger CNC Fertigen zu lassen, wenigstens das Biegen und Lasern, damit der Anteil Handarbeit sinkt. Es gibt da ja ziemlich geile Maschinen fürs "Freiformbiegen". Muss aber erstmal ein ordentliches CAD bemühen...

Werd ich bald mal testen ob es dann später aus dem Zerstäuber sabbert.

Sehr schön! Ist das Silber 108?

Dann sieht es so aus, als ob die 125er mit der 200er LTH Box identisch ist, bis auf das längere Krümmeranschlussstück Dann braucht es nur noch Rohrbögen Heute zum ersten mal die Polini Box auf Malossi 221 gefahren, als Ersatz für den SIP R1. Absolut geil!! Schön leichtes Vorderrad plötzlich Und Lautstärke (mit aufgeschweissten Blechen und Zwischenlage, siehe vorn) ist gleich wie beim Road 1, sehr unaufgeregt und recht leise.

Mal unter die Schrumpschläuche geschaut? So sahen die Crimpungen aus. Hinten sind die Kabel nicht gecrimpt und frei beweglich. Das sollte so nicht sein.Es gibt ne Richtlinie von WE wie Crimpungen aussehen müssen, damit die Verbindungen lange halten und nicht irgendwann brechen. Ist ihm aber egal, er ist überzeugt es richtig zu machen.

Halte ich für keine gute Idee, weil du dann dauernd am Aluzylinder reißt, wenn etwas verspannt montiert ist. Das einzig wichtige ist die Halterung an der Traverse! Wenn die steif ist, kann man sich die Krücke mit Krümmer fixieren sparen.

Ja, das ist nicht neu. Die HD fördert nach meiner Erfahrung schon ab etwa 1/8 Gas. Sieht man deutlich am Zerstäuber, wenn man oben in den Vergaser rein schaut und Gas vorsichtig aufdreht.

ok klingt logisch. Hatte mich da noch nicht mit beschäftigt. Du hast aber schon gesehen, dass das ab 5k in meinen Diagrammen Richtung fett geht? AFR geht bei mir bei hohen Drehzahlen immer runter. Hatte mich da schon gefragt, ob das evtl. ein Messfehler ist....Spülverluste. Aber die Sonde ist recht weit weg vom Auslass, drum habe ich das verworfen. Zumal das hier von 6500 bis 8000 ähnlich verläuft: https://www.germanscooterforum.de/topic/247125-lambretta-vergaserabstimmung-mit-breitbandlambdasonde/?do=findComment&comment=1069782924

Ja sorry, hätte gleich fragen können Wenn der längere Krümmer das Band verschiebt, müsste das dann ja bei der Polini BOX 125/200 das selbe sein, oder? Also müsste die 200er noch früher zu machen als die 125er...

0° und 90° verdreht?

Danke euch! Also bei der 177er habe ich ebenfalls mal 41.8mm gemessen, hängt etwas davon ab wo, denn das Rohr verzieht es ja etwas beim Biegen. Ist hier ergänzt: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Box_Auspuffanlagen_-_Technische_Daten_und_Charakteristiken#LTH_Box_und_Klone_2 Könntet ihr mir noch Diffusoraussendurchmesser bei Boxeintritt und Innendurchmesser vom Endrohr und die Innenlänge des Endrohres messen (Draht innen bis ans Ende schieben)? Das wäre super Fände es krass, wenn der einzige Unterschied wirklich nur der Krümmer wäre und die Charakteristik nur dadurch so stark beeinflusst werden würde...

Dachte Powerjet reichert beim Schieberaufreißen an? Meine Kurven sind quasistatisch ermittelt, also bei konstanter Drehzahl.

Misst Du EGT oder die Kopftemperatur?