Dr.Tyrell

Die von der spanischen PK75 Langhub ist auch wieder etwas anders. Da steht weder 80/90 noch 100 drauf. Hier die Haube der PK75 Langhub: https://www.recambiosmotosclasicas.es/cilindro-vespa/carcasa-cilindro-vespa-75 Hier mal bei recambio mit Suchbegriff "PK 75" immer wieder interessant! Da sieht man auch einen Zylinder. Die haben 43mm Bohrung so wie der Polini für die Ciao, aber halt ne 51er Welle. https://www.recambiosmotosclasicas.es/buscar.htm?keyword=PK+75

96M immer Kurzhub. Man kann sagen, dass die PK75S und Junior einen Zylinder mit 43mm Bohrung und 51mm Hub haben und alle PKXL/FL/2 eine Welle mit 43mm Hub und einer Bohrung von 47mm.

Hmn...mit nem 102er wirst Du für die 3.00er nicht genug Dampf haben in Verbindung mit dem langen 4.Gang Getriebe. Das ist ein Excelsheet namens: "Steuerzeitenrechner by AblR(mike_2221) V1.1" der auch hier im GSF unterwegs sein sollte. Aus Urheberrechtsgründen mag ich das aber nicht hier reinstellen, weil keine Ahnung ob ok Aber wenn Du das googelst, dann kriegst das.

Also mal kurz ins Sheet geschmissen. 16/69, also 4.31, jeweils langes und die anderen Getriebe, die es so gibt: Und hier das gleiche mal mit 3.72er: 3.72er passt da ganz gut in der Kombination mit dem langen 4. Gang. Hab mal die 7000 U/min angenommen. Der Sprung vom 3. in den 4. ist halt bei dem Getriebe immer wirklich lang.

Wegen Bremsankerplatte...da gibts auch wirklich unterschiedliche, oder zumindest unterschiedliche 4-Loch geschlossene Bremstommeln. Zur vollständlichen Verwirrung! Und jetzt wirds richtig doof -> Ich hatte schon zwei unterschiedliche Bremsankerplatten mit der gleichen Piaggionummer... Bild ist vom SCK...das heißt aber nicht, dass die passt. An dem Pfeil ist ein Grat. Der war bei meiner 50S quasi weg. V5SA1M Bj 1977. Also quasi angefast. Ich habe die Bremstrommel, die bei meiner 50S dabei war, nicht auf diese SCK Bremsankerplatte draufbekommen. Lustigerweise ist die Bremstrommel, die bei den 50Sen aus Japan verbaut ist, an dieser Stelle anders. Ich habe mir ne neue Bremstrommel gekauft von F.A Italia, die hier tatsächlich passt. Also totale Verwirrung...Am Besten einfach die Ankerplatte, die beim 50S Motor dabei war mit der passenden Bremstrommel verbauen. Dann passt das. Oder auf die Drehbank und das passend abdrehen.

Also wenn Du den Motor sowieso zerlegst...mit Rennwelle und Co...dann bau ne 3.00er rein, die kannst Du noch mit zwei Zahnrädern verlängern oder verkürzen, dann aber unbedingt das 50S Getriebe, also das lange ausbauen und ein v50/PK 4.Gang Getriebe verbauen. Sonst ist die 3.00er mit dem langen Getriebe zu lang für den 102er. Das 16er Zahnrad ist kein Piaggioteil. Das Modul ist anders. Die 16er Zahnräder für die 14-15/69 gibt es von DRT, Pinasco, BGM, etc... 102 Pinasco, 19er SHB, 3.00er mit Repkit und Revolverkupplung/Stoffi, ET3 Auspuff. Das hält ewig richtig abgestimmt. Zündung irgendwas unter 19°...vielleicht auch ne Kytronik und den Bereich von 24°-17° nutzen...vielleicht auch eher 23°/16°. Piaggio Elezündung statisch auf 17°-18° sollte auch schön laufen. Oder die Low Budget Version. Den 16/16er benutzen, der beim Motor dabei war(?), 75-85er Düse rein. 50S Getriebe behalten und mit dem 16er Ritzel für das 69er verbauen. ET3 Auspuff mit Kurzhubkrümmer verbauen. Als Zylinder den 85 Polini. Der 85 DR ist für die APE und hat niedrigere Steuerzeiten. Das wird dann vielleicht zu lahm sein. Das sollte gut gehen und haltbar sein. Zündung elektronisch und hier auch ne Kytronik rein, die gibts gebraucht im Verkaufethread schon für 35€. Das ist am Günstigsten. Dann Geld sparen...und wenn es Dich packt, gleich auf Langhub umbauen, B196 machen, wenn Du noch keinen großen Führerschein hast. Aber als Anfang die Low Budget wäre doch cool :)

Also @momo hatte da mal was erwähnt, dass er den 50S Motor mit 16er Ritzel, so wie er ist, mit 85 Polini(?) fährt. Also nix andere Primär. Wenn ich mich recht erinnere. Das finde ich auch ziemlich interessant! Das Teil dann mit 19er und nem ET3 Auspuff ganiert schafft dann 80? wenn ich mich recht erinnere. Das 16er Ritzel macht aus der 4,93er (14/69) ne 4,31er. In Verbindung mit dem längeren 4. Gang wird das dann recht schnell. Man muss nicht immer alles auseinanderbauen und alle möglichen Teile aus- bzw. umbauen. Das kommt auch hin, wenn der Polini ca 7000 im 4. Gang dreht. Dann komme ich mit nem 1.350 Abrollumfang auf 79,5km/h. Was dann nach Tacho gute 85-90 sind. 7000 sind jetzt auch nicht abwegig. Mein PK80 Originalzylinder schafft das sitzend an nem guten Tag mit 19er und ET3 Auspuff und 3.00er mit normalen, nicht "S", Getriebe...übrigens ohne irgendwas aufzufräsen oder anzupassen. Edit sagt noch was: Der 85er hat halt echt noch mehr Wand als der 102er. Wenn es ein 102er sein soll, dann würde ich den Alu Pinasco verbauen. Nicht weil das im SIP Katalog steht, dass der auch was für Langstrecke ist, sondern weil ich den in meiner APE50 fahre und der alles, wirklich alles mit macht.

Wegen der 12/10 und 12/12 Geschichte. Die C7V4T gabs in Italien schon Ende der 70er, genauer ab 79. Die hat dort Vario, klar, weil "V" in der Rahmennummer und einen 12/10er. Das Ciao Moped hier in Deutschland, dass 1986 verkauft wurde, und auch die C7V4T Rahmennummer hat, ist bis 50km/h zugelassen und hat einen 12/12er verbaut. Mit 49 oder 51er Düse.

Dann isses ein XL1. Hast oben XL2 geschrieben, die sind immer 1-Zug. Deswegen habe ich gefragt

Das ist alles sau teuer geworden! So ein Gehäuse, 2-Zug…unbezahlbar… Aber man bekommt noch was, meistens über eBay KA. Aber wieso willst Du 1-Zug nehmen? Dann so ein Umbauteil? Davon halt ich nicht so viel. Da gab’s mal die Idee im Lenkkopf etwas marktfertiges anzubieten, kann mich nur gerade nicht erinnern wer das machen wollte. Ich würde Dir ja das Setup der ESC Einheitsklasse empfehlen. Das läuft super und ist fast Plug&Play mit 12-14PS, je nach Tunerhänden. Topic von chup: Es gibt auch noch ein größeres Topic dazu. Wegen Motorgehäuse frag den Sparry, der hat noch komplette PK75XL Motoren mit den großen Überströmern.

Haynez!! Wollen wir uns bei ner Cola (ich) und bei nem Bier (Du) mal zusammensetzen? Ich bin da immer noch ganz gut am Start 😉👍 Bin eh oft in DA und wohne eh in See-Jug. VG, Lars aka Doc

Also bei der PK ist eigentlich alles im argen. Die Deutsche ABE ist definitiv gefälscht und das kann, wenn es doof kommt, in einer Strafanzeige wegen Urkundenfälschung enden. Die Papiere würde ich auf keinen Fall vorzeigen. Egal bei wem. Das ist so offensichtlich, das die falsch sind. Es gab auch keine PK50S, die mit 50km/h von Piaggio ausgeliefert wurde in Deutschland. Und die 50km/h gabs auch so nicht in Italien. Alleine die Schriftart...da gehen einem ja die Fußnägel hoch. 19er und 24/72=3.00er Primär ist halt auch nicht original für eine PK50S. Da ist meistens bei den PK50S ein 16/16er verbaut, und ab der PK50XL(2) ein 16:15er Vergaser. Übersetzung ist 15/69=4.60. Und (!) die ABE hat die Daten einer V50N / Spezial mit V5A2M/V5A3M/V5A4M Motor. Lass Dich damit echt nirgendswo blicken...ernsthaft! Steht da vorne auf der ABE noch V50 drauf? Bring das Ding zurück. Da würde ich mal dezent drauf hinweisen, dass die Papiere gefälscht sind. Und kleine Nebeninfo. Für die Reparatur der "Feder" muss der komplette Motor zerlegt werden. Das ist kein kleines schnelles Ding. Da muss das Ding dafür auseinander genommen werden. Kann mir nicht vorstellen, dass der Verkäufer das ernsthaft noch macht. Steht das im Kaufvertrag, dass er das noch zu beseitigen hat? Nix für ungut...aber das Teil würde ich so niemals fahren. Gib das Teil zurück und versuche eine möglichst unverbastelte zu kriegen. Und bau die lieber um, wenn es sein muss. Was hast Du denn für die Mühle bezahlt? Das ist ja eigentlich interessant.

Schreib mal gravedigger hier im Forum an. Ich weiß aber nicht, ob er das noch so übers Forum anbietet. Das ist das Mastermind hinter all dem MMW Gedöns, das alles ziemlich hochwertig ist!

Und noch was zu den Ausführungen meiner Vorredner...bei mir ähnliches Problem mit meinem Vater seiner P200 gewesen. 12PS BGM Zylinder, sonst alles original damals gewesen. Hat immer auf der B3 von Ewwerscht nach Darmstadt geklingelt, wenns vorm TÜV bergauf ging. .Vollgas dann kurz Gas weg und "zzziiirrrpppp". Lösung war damals ein vom gravedigger angepasster Kopf genau für dieses Setup. Also 12PS Original mit nix sonst. Klingeln war danach einfach weg. Ich kann die Anpassung vom gravie nur empfehlen. Könnte sein, dass das auch in den Shops erhältlich ist. Übrigens hatte mein Dad vorher einen 10PS Zylinder verbaut. Da war das exakt das gleiche Problem. Und das kenne ich von vielen 200ern.

Hab mich auch in ne Antwort tricksen lassen, ohne den Thread weiter vom Datum her anzuschauen Necrolord, ahoi!

Wenn Du keine XL2 Kupplung verbauen willst, sondern vielleicht ne Revolverkupplung a la Brutus, oder Stoffi, dann brauchst Du die Primär nicht ausdrehen. Ich bin früher auch Polini 102 gefahren, aber in der Ape 50 nun den 102 Alu Pinasco. Das taugt was! Vielleicht eine 3.00er Primär dazu und einen Sito Plus, oder den Auspuff vom SCK, der aussieht wie der Originale, wäre ne Maßnahme. Das alles abrunden mit nem 19er SHB und Du bist eigentlich good to go. Edit sagt: Das wenn Du ne andere Primär verbaust, Du gleich ein Repkit vom SCK oder SIP verbauen solltest, da ist ne schmale Deckscheibe dabei, die Dir das ausdrehen erspart und verhindert, dass die Primär aufgeht. Das kann auch schon bei nem 102er passieren.

Was mir direkt auffällt. Die Verbindung von G zu G brauchst Du nur bei dem BGM/Kokusan Regler. Bei dem Piaggio brauchst Du die nicht und es könnte sein, dass das Dein Fehler ist. Das Sense-Signal kann der Piaggioregler nicht verarbeiten. Der kriegt in "G" 14+ Volt und gibt aus dem anderen "G" dann die geregelten 12v raus. Ich denke, dass Dir so die Birnen durchbrennen, weil Du den Spannungsregler eigentlich überbrückst, bzw das System gar nicht geht. Trenne das Kabel mal. Kannst ja einen Kabelschuh dranmachen und beim Wechsel die Senseleitung wieder verbinden, wenn Du auf den BGM Regler mal wechseln solltest.

BGM Grundplatte habe ich auch in meiner V50S. Das war aber eher ernüchternd. Ich hatte vorher eine Piaggio drinnen mit SIP Tacho. Neuer BGM Kabelbaum, BGM Spannungsregler. Der Pickup ist ausgestiegen, und da ich eh noch eine gebraucht habe, dachte ich...cool...hat bestimmt mehr Saft als die Piaggio. Das war aber nicht so...der SIP Tacho ist im Leerlauf mit der Piaggio nie ausgegangen...mit der BGM tut er das regelmäßig. Und generell wurde die Lichtleistung nicht besser. Ist noch genauso wie vorher...aber da 12v auch ok. Aber das mit dem im Leerlauf mehr Saft kann ich nicht bestätigen...eher weniger.

Also Way to Go für mich wäre jetzt das Kurbelgehäuse komplett zu reinigen. Ansaugstutzen ab, reinleuchten, dass nirgendswo noch ein Fremdkörper hängt. Von Oben auch...Kolben kommt eh ab, dort auch noch mal langsam die Welle komplett drehen, damit auch dort nicht irgendwo noch ein Fremdkörper hängt. Gerne mal mit Bremsenreiniger fluten. Danach mal an die wichtigen Stellen einen Tropfen Öl drauf. Nach Bremsenreiniger ist der WeDi trocken. Schau auch, ob Du da mal mit der Taschenlampe reinleuchtest und schaust, ob da am WeDi-Kupplungsseite nix mehr an Fremdkörpern hängt. Alu ist nicht magnetisch...was das Auffinden der Brocken nicht erleichtert 😐 Leuchte auch mal in die Schmierbohrung für das LiMa Lager rein...vielleicht hängt da auch noch was. Dann das Steuerdosengedöns entfernen, den Schlauch, der zum Motorgehäuse führt verschliessen, am Besten ein etwas zu großes Stück Passstift in den Schlauch drücken, dann den Schlauch am Ende noch mit Dichtmasse und einer passenden Schraube und einer Schlauchklemme verschliessen. Dann, wenn wirklich sicher ist, dass sich kein Fremdkörper im Gehäuse befindet, den Zylinder wieder verbauen. Entgraten und penibelst beim Einbau darauf achten, dass sich nix verhakt, ist klar. Schau Dir den Vergaser genau an, da darf auch nix drinhängen. Da sind 3(?) Filtermatten verbaut. Wenn Du einen 85er & Co verbaut hast, reicht da eine oder zwei. Abstimmung halt so, wie Du es von der Smallframe gewohnt bist. Danach, wenn von der Vergaserseite nichts reinkommen kann, und auch das Kurbelgehäuse frei ist, sollte das Teil laufen. Schau auch noch mal in den Auspuff...rasselt da was? Wenn ja, kipp den auch mal aus. Hau mal mit dem Gummihammer kopfüber auf den Auspuff drauf...da fällt bestimmt was raus. Ich habe in meiner Ape einen 19er PK Vergaser...weil der alte im Arsch war und der 19er rumlag. Das funktioniert mit 88er oder 85er (vergessen) Düse auf einem 102 Pinasco Alu mit 4 zusätzlichen Löcher im Luftfilter, a la Malle 136 Beschreibung, ziemlich gut. Habe auch den Schlauch zum Gehäuse verschlossen und damit stillgelegt. Und füll auf jeden Fall mal Öl in den Tank. Bei der PX nimmt man bei der Getrenntschmierung normalerweise eine ganze Tankfüllung doppelt Öl, bis sich das System wieder selbst entlüftet hat.

Danke, beruhigt 🤛 Um auch mal zum Crimaz was zu schreiben, das hat am Anfang nicht gepasst. Ich musste in der Mitte und weiter unten im Deckel, wo der Crimaz Trennpilz geführt wird, feilen. Das ging aber gut. Ich habe das jetzt mal so eingestellt, dass der Kupplungsdeckelhebel exakt dort steht, wo das auch ein originaler Hebel tut. Das sollte vom Ausrückweg des Trennpilzes ausreichend sein.

Spricht was dagegen die Stoffi Spinne bisschen zu bearbeiten? Habe für die V50S meiner Freundin folgendes vor: 1. Crimaz XL2 Style Trennpilz 2. Stoffi „Revolver“ 3. Gelagerte XL2 Druckplatte Das passt ja erst mal eher nicht, da man die Druckplattensicherungsfeder bisschen anpassen muss. Hab ich mal gemacht und auch den oberen Teil von der Stoffi angepasst. Kupplungsgrundplatte hab ich auch einen kleinen Radius reingefeilt, damit man die Druckplatte einfacher reinbekommt. Das passt jetzt ziemlich gut. Die Druckplatte ist jetzt eher fixiert und wird sich nicht bewegen, was aber wegen der Lagerung ja eher zu vernachlässigen ist. Sieht so aus: sollte eigentlich funktionieren, oder wie sehr ihr das? Die Grundplatte ist schon eine, die passt. Das obere Stoffiteil liegt plan auf.

Der PX166 hat mir mein Ciao Gehäuse ganz toll gelasert. Der sollte auch Dein Gehäuse lasern können. Ausserdem ist der Herr Teutrine super nett! Martin (Kobold) aber natürlich auch!

Ich habe das ja nicht genauer ausgeführt 😉 Wenn es aber so ist, dass das Fahrzeug schon mal in Deutschland vor etlichen Jahren, sagen wir vor 1987, zugelassen war, dann könnte man das Fahrzeug auch legal als Scheunenfund sehen und auch so zulassen. Aber natürlich nur, wenn das auch wirklich so war. Ansonsten begibt man sich auf sehr dünnes Eis.

Das könnte man hier suchen. Dann würde man auch den einen oder anderen Beitrag sehen, wo das beschrieben wurde. Schon mehrere Male.

Scheunenfund 😉