mofa Das Ciao Mopped/Mofa Topic Si/Bravo/Boxer wellcome!

[Mirre]

Moin zusammen,

 

ich habe folgendes Problem und bräuchte mal euer Schwarmwissen. 
Bin auch in verschiedenen whatsapp-Gruppen und bis dato noch keine Lösung gefunden. 

Wenn ich mit meiner Ciao (P) 60kmh fahre, merke ich eine Unwucht. Fahre ich schneller bis ca. 90kmh, verstärkt sich die Unwucht sehr stark und das Fahren ist nicht schön.

Die 5Stern-Felgen habe ich im eingebauten Zustand gedreht und kann weder an der Felge noch am Reifen eine Unwucht feststellen/sehen. Die Schwingenarme sind neu und original.
Steuersatz hat kein Spiel und läuft freigängig. Bei der Vario und auch beim Wandler, sieht es optisch alles super aus und läuft auch rund. Wäre etwas an der Kurbelwelle, würde ich das sicherlich sofort merken und unschöne Geräusche zu hören sein.

Ich wollte in der nächsten Zeit nochmals alles penibel prüfen, sprich alle Bauteile einzeln auf Unwucht prüfen.

Aber vielleicht kennt einer von euch das Problem und ich kann gezielter vorgehen.

Anbei noch ein paar Eckdaten zum Bock, die ggf. helfen:
Motor: DEPS4 mit entsprechenden Membrangehäuse und Vollwangenwelle.
Vario: Polini-Highspeed
Wandler (Minarelli): Doppler SX86 + Doppler SC86 Kupplungsglocke
Felgen: 5 Sternfelge + MCWSK (für Kugellager 6002-2RSH)

 

Grüße 

 

 

[Hosenkuh]

Am 27.6.2025 um 14:32 schrieb Mirre:

Moin zusammen,

 

ich habe folgendes Problem und bräuchte mal euer Schwarmwissen. 
Bin auch in verschiedenen whatsapp-Gruppen und bis dato noch keine Lösung gefunden. 

Wenn ich mit meiner Ciao (P) 60kmh fahre, merke ich eine Unwucht. Fahre ich schneller bis ca. 90kmh, verstärkt sich die Unwucht sehr stark und das Fahren ist nicht schön.

Die 5Stern-Felgen habe ich im eingebauten Zustand gedreht und kann weder an der Felge noch am Reifen eine Unwucht feststellen/sehen. Die Schwingenarme sind neu und original.
Steuersatz hat kein Spiel und läuft freigängig. Bei der Vario und auch beim Wandler, sieht es optisch alles super aus und läuft auch rund. Wäre etwas an der Kurbelwelle, würde ich das sicherlich sofort merken und unschöne Geräusche zu hören sein.

Ich wollte in der nächsten Zeit nochmals alles penibel prüfen, sprich alle Bauteile einzeln auf Unwucht prüfen.

Aber vielleicht kennt einer von euch das Problem und ich kann gezielter vorgehen.

Anbei noch ein paar Eckdaten zum Bock, die ggf. helfen:
Motor: DEPS4 mit entsprechenden Membrangehäuse und Vollwangenwelle.
Vario: Polini-Highspeed
Wandler (Minarelli): Doppler SX86 + Doppler SC86 Kupplungsglocke
Felgen: 5 Sternfelge + MCWSK (für Kugellager 6002-2RSH)

 

Grüße 

 

 

Also den Wandler bzw. Variowelle würde ich nicht als Ursache vermuten.

Das Zeug von Marcello hat schon eine sehr gute Qualität.

 

Ich fahre ein identisches Antriebs Setup.

 

Aber... ich hatte auch einmal ein exakt identisches Phänomen.

Bei mir war es nach viel probieren am Ende tatsächlich die Kurbelwelle.
Sie hatte 4/10 Spiel obwohl sie NEU war!

Das hat ausgereicht, um bei hohen Drehzahlen (bei niedriger bis mittlerer Drehzahl war alles okay) eine echt fiese Unwucht zu erzeugen.

 

Habe mir dann Werkzeug für die Prüfung gekauft und vermesse nun jede KW vor dem Einbau 😅

 

Merke: Selbst neue Wellen sind nicht immer perfekt verarbeitet oder sind "unsanft" behandelt worden.

 

Vielleicht ist es ja bei dir auch die KW...

 

PS: Immer die Motorschrauben prüfen. Manchmal kommt es vor, dass sie nicht fest angezogen wurden (im Eifer des Gefechts nur Handfest angezogen).

Habe ich schon mehrfach erlebt 😉

[Mirre]

vor einer Stunde schrieb Hosenkuh:

Also den Wandler bzw. Variowelle würde ich nicht als Ursache vermuten.

Das Zeug von Marcello hat schon eine sehr gute Qualität.

 

Ich fahre ein identisches Antriebs Setup.

 

Aber... ich hatte auch einmal ein exakt identisches Phänomen.

Bei mir war es nach viel probieren am Ende tatsächlich die Kurbelwelle.
Sie hatte 4/10 Spiel obwohl sie NEU war!

Das hat ausgereicht, um bei hohen Drehzahlen (bei niedriger bis mittlerer Drehzahl war alles okay) eine echt fiese Unwucht zu erzeugen.

 

Habe mir dann Werkzeug für die Prüfung gekauft und vermesse nun jede KW vor dem Einbau 😅

 

Merke: Selbst neue Wellen sind nicht immer perfekt verarbeitet oder sind "unsanft" behandelt worden.

 

Vielleicht ist es ja bei dir auch die KW...

 

PS: Immer die Motorschrauben prüfen. Manchmal kommt es vor, dass sie nicht fest angezogen wurden (im Eifer des Gefechts nur Handfest angezogen).

Habe ich schon mehrfach erlebt 😉

Erstmal Danke für deine Einschätzung 

Da gebe ich Dir recht, die Dinge von Marcello sind erste Sahne. Ich habe im Grunde alles von Marcello in der Ciao was es gibt und bin mega zufrieden.

Es ist genau wie Du es beschreibst, ab zirka 60kmh wird es unschön, wie schon geschrieben.

Ist es sehr schwer eine Welle zu richten, oder lieber eine neue Verbauen, sofern die Welle der Grund ist?

Grundsätzlich ist das Zeug von Malossi eh fragwürdig. Angefangen bei dem Gehäuse und den Stehbolzen. Kenne keinen, der die Gewinde in dem Gehäuse nicht nachschneiden musste. 

Ich werde den Motor mal ausbauen und bei einem Kumpel die Welle vermessen.

Nochmal vielen Dank
Grüße

[Hosenkuh]

vor 4 Stunden schrieb Mirre:

Erstmal Danke für deine Einschätzung 

Da gebe ich Dir recht, die Dinge von Marcello sind erste Sahne. Ich habe im Grunde alles von Marcello in der Ciao was es gibt und bin mega zufrieden.

Es ist genau wie Du es beschreibst, ab zirka 60kmh wird es unschön, wie schon geschrieben.

Ist es sehr schwer eine Welle zu richten, oder lieber eine neue Verbauen, sofern die Welle der Grund ist?

Grundsätzlich ist das Zeug von Malossi eh fragwürdig. Angefangen bei dem Gehäuse und den Stehbolzen. Kenne keinen, der die Gewinde in dem Gehäuse nicht nachschneiden musste. 

Ich werde den Motor mal ausbauen und bei einem Kumpel die Welle vermessen.

Nochmal vielen Dank
Grüße

Ich habe noch nie eine Welle gerichtet.
Bei mir gibt es dann einfach eine neue und fertig.

Viel Erfolg bei der Suche nach dem Übeltäter 

[Mirre]

vor 1 Stunde schrieb Hosenkuh:

Ich habe noch nie eine Welle gerichtet.
Bei mir gibt es dann einfach eine neue und fertig.

Viel Erfolg bei der Suche nach dem Übeltäter 

Wenn es die Welle ist, würde ich auch lieber eine neue nehmen. 
 

Danke Dank 

[Mirre]

Hier mal mein Update.

 

Habe den Motor raus genommen und eine Meßuhr an den höchsten (meßbaren) Punkt angedockt. Die Kurbelwelle läuft rund. Hat 4 hundertstel (max) Ausschlag. Dann habe ich die Buchse hintere Vario Scheibe und die Buchse verschraubt und ebenfalls vermessen. Gleiche Ergebnis, 4 hundertstel Ausschlag. Somit der Motor nicht der Grund.

Wenn der Motor wieder drin hängt und läuft, werde ich nochmal eine Messung an der Buchse machen. Hoffe das geht und wird nicht von den normalen Vibrationen gestört.

Nächster Meßpunkt ist die Welle vom Wandler, mal schauen wie dort die Werte sind.

Grüße 

[Hosenkuh]

vor 11 Stunden schrieb Mirre:

Hier mal mein Update.

 

Habe den Motor raus genommen und eine Meßuhr an den höchsten (meßbaren) Punkt angedockt. Die Kurbelwelle läuft rund. Hat 4 hundertstel (max) Ausschlag. Dann habe ich die Buchse hintere Vario Scheibe und die Buchse verschraubt und ebenfalls vermessen. Gleiche Ergebnis, 4 hundertstel Ausschlag. Somit der Motor nicht der Grund.

Wenn der Motor wieder drin hängt und läuft, werde ich nochmal eine Messung an der Buchse machen. Hoffe das geht und wird nicht von den normalen Vibrationen gestört.

Nächster Meßpunkt ist die Welle vom Wandler, mal schauen wie dort die Werte sind.

Grüße 

Ich vermesse die Welle immer ausgebaut im Wuchtbock.
Keine Ahnung, ob das auch im verbauten Motor seriöse Ergebnisse bringt 

Aber deine Herangehensweise ist auf jeden Fall sehr gut 

[Olly]

Macht auf jeden Fall Sinn sowas vorab immer zu checken.

Wenn man einen 3D Drucker hat, kann man den sogar super, easy und vor allem günstig drucken/bekommen:

 

https://cults3d.com/de/modell-3d/werkzeuge/kurbelwellen-wuchtbock-rundlaufpruefgeraet-vespa-kreidler-simson-puch-lambretta?srsltid=AfmBOopF6J_GjDNqngbEAgVRmZsn8x4-MZhB0bdchAA3BgU1XDTmiXOJ

oder hier:

🏍️ Motorrad-Kurbelwellen-Rundlaufmessgerät / Abrichtwerkzeug・ STL Datei für 3D-Druck・Cults

oder hier:

https://cults3d.com/en/3d-model/tool/kurbelwellen-rundlaufpruefgeraet-wuchtbock-messgeraet-simson-kreidler-vespa?srsltid=AfmBOoqmsTJ7hhHkbsIuk-BMVsBeU1bt4UYOntMhGv28GmvfDGKdzkS9

 

Bearbeitet Dienstag um 10:55 von Olly

[Mirre]

vor 3 Stunden schrieb Hosenkuh:

Ich vermesse die Welle immer ausgebaut im Wuchtbock.
Keine Ahnung, ob das auch im verbauten Motor seriöse Ergebnisse bringt 

Aber deine Herangehensweise ist auf jeden Fall sehr gut 

Sicherlich ist das Vermessen im ausgebauten Zustand und auf Prismen oder ähnlichen genauer. Aber wenn die Welle schon im eingebauten Zustand nur 0,04mm Unwucht hat, wird das im ausgebauten Zustand nicht mehr sein. 

Ich habe jetzt eine Liste mit rund 10 Punkten, die ich jetzt alle mit der Messuhr überprüfen werde. 
Felgen Rundlauf, Felge vorne Lager, Wandler, Wandler-Welle, Rundlauf Vario wenn der Motor an ist (wenn das überhaupt funktioniert wegen der Vibrationen), Schwingen, Lenkkopflager, etc.

Alles Tipps die ich über verschiedene Kanäle zusammengetragen habe. Irgendwo muss ja was zu finden sein 

[Olly]

Hier eventuell noch ein weitere Prüfpunkt (ohne Wuchtbock etc.):

Ich schmeiße mal die Flucht der Lagerlöcher in den Raum. Hatte schon ein paar SpeedEngines wo dies einfach zu arg verschoben war zwischen den Hälften. 

[Mirre]

vor 3 Minuten schrieb Olly:

Wenn man einen 3D Drucker hat, kann man den sogar super, easy und vor allem günstig drucken/bekommen:

 

https://cults3d.com/de/modell-3d/werkzeuge/kurbelwellen-wuchtbock-rundlaufpruefgeraet-vespa-kreidler-simson-puch-lambretta?srsltid=AfmBOopF6J_GjDNqngbEAgVRmZsn8x4-MZhB0bdchAA3BgU1XDTmiXOJ

oder hier:

🏍️ Motorrad-Kurbelwellen-Rundlaufmessgerät / Abrichtwerkzeug・ STL Datei für 3D-Druck・Cults

 

3D-Drucker habe ich und ich kann auch konstruieren 
Das ganze dann aus sehr steifen Zeug gedruckt, könnte was werden. 

Ich setze mich mal ran.

[Mirre]

Gerade eben schrieb Olly:

Hier eventuell noch ein weitere Prüfpunkt (ohne Wuchtbock etc.):

Ich schmeiße mal die Flucht der Lagerlöcher in den Raum. Hatte schon ein paar SpeedEngines wo dies einfach zu arg verschoben war zwischen den Hälften. 

Fahre das MP-One Gehäuse. Bei Malossi ist quasi alles möglich. 
Allerdings dreht sich die Welle butterweich, was bei einem verschobenen Lagersitz bestimmt nicht so leicht ginge?!

[Olly]

vor 3 Minuten schrieb Mirre:

3D-Drucker habe ich und ich kann auch konstruieren 
Das ganze dann aus sehr steifen Zeug gedruckt, könnte was werden. 

Ich setze mich mal ran.

 

Sehr gerne hier dann teilen wenn du willst 

[Mirre]

vor 1 Minute schrieb Olly:

 

Sehr gerne hier dann teilen wenn du willst 

Selbstverständlich gerne 

[Mirre]

vor 17 Minuten schrieb Olly:

 

Sehr gerne hier dann teilen wenn du willst 

Welche Höhe muss der Bock habe, dass das Pleuel frei hängen kann?
Hast Du da ein Maß für mich?

Bearbeitet Dienstag um 11:18 von Mirre

[Olly]

vor 25 Minuten schrieb Mirre:

Welche Höhe muss der Bock habe, dass das Pleuel frei hängen kann?
Hast Du da ein Maß für mich?

Mofa Kurbelwellen oder gleich direkt für die Vespas auch?

[Mirre]

vor 40 Minuten schrieb Olly:

Mofa Kurbelwellen oder gleich direkt für die Vespas auch?

Habe jetzt mal Mofa genommen und 150mm gelesen. Vespa bei 43mm Hub wäre dann ja gleich. 

Bin auch gleich fertig und kann schonmal was zeigen 

[Olly]

Kann später mal eine Originalwelle messen wenn du willst. Dann einfach was drauf hauen und fertig. Man kann ja immer was anpassen.

Ich finde bei dem einen zum Beispiel gut, das ein Halter dabei ist, den Bock im Schraubstock einzuspannen.

Ich schmeiß mal folgendes in den Raum: PX Wellen haben bis 65mm Hub und ein Pleuel von max ca. 128.

[Mirre]

vor 10 Minuten schrieb Olly:

Kann später mal eine Originalwelle messen wenn du willst. Dann einfach was drauf hauen und fertig. Man kann ja immer was anpassen.

Ich finde bei dem einen zum Beispiel gut, das ein Halter dabei ist, den Bock im Schraubstock einzuspannen.

Ich schmeiß mal folgendes in den Raum: PX Wellen haben bis 65mm Hub und ein Pleuel von max ca. 128.

Nur zur Sicherheit, wäre das ganz gut.

Aktuell von der Bodenplatte bis oben sind 160mm. Wenn jetzt noch die Lager 608 drin stecken und der Lagerzapfen 15mm hat. Ist unten scon genug Luft.

Schrauben M6 Für die Werkbank sind auch vorhanden. Denke aber das Du eher M8 oder M10 haben möchtest oder?

 

Bearbeitet Dienstag um 12:32 von Mirre

[Olly]

vor 5 Minuten schrieb Mirre:

Nur zur Sicherheit, wäre das ganz gut.

Aktuell von der Bodenplatte bis oben sind 160mm. Wenn jetzt noch die Lager 608 drin stecken und der Lagerzapfen 15mm hat. Ist unten scon genug Luft.

 

 

Messe dir später die Welle aus, kein Problem. Schau mal hier sind Maße mit drauf in den Bildern:

https://cults3d.com/de/modell-3d/werkzeuge/kurbelwellen-wuchtbock-rundlaufpruefgeraet-vespa-kreidler-simson-puch-lambretta?srsltid=AfmBOopF6J_GjDNqngbEAgVRmZsn8x4-MZhB0bdchAA3BgU1XDTmiXOJ

Vielleicht passen dann auch Lüfterräder ein. Und eine Möglichkeit das sauber im Schraubstock zu spannen wäre auch nice.

 

Bearbeitet Dienstag um 12:36 von Olly

[Mirre]

vor 20 Minuten schrieb Olly:

 

Messe dir später die Welle aus, kein Problem. Schau mal hier sind Maße mit drauf in den Bildern:

https://cults3d.com/de/modell-3d/werkzeuge/kurbelwellen-wuchtbock-rundlaufpruefgeraet-vespa-kreidler-simson-puch-lambretta?srsltid=AfmBOopF6J_GjDNqngbEAgVRmZsn8x4-MZhB0bdchAA3BgU1XDTmiXOJ

Vielleicht passen dann auch Lüfterräder ein. Und eine Möglichkeit das sauber im Schraubstock zu spannen wäre auch nice.

 

Die Zeichnungen darunter sind Werbung 
Lieber einmal Messen. Ich denke mal, dass 160mm schon gut hinkommen. Ggf. müsste die Höhe noch für das Lüfterrad angepasst werden.

Ein Spannbock für ein Schraubstock ist schnell gemacht. 

BTW: Offiziell kann ich das Teil wohl nicht reinstellen, da ich bestimmt die Rechte vom Original verletzte  

das rote wäre die Platte für den Schraubstock

Bearbeitet Dienstag um 12:57 von Mirre

[Olly]

Top. Ich melde mich dann wegen den Maßen der Mofa-Welle.

[Mirre]

vor 19 Minuten schrieb Olly:

Top. Ich melde mich dann wegen den Maßen der Mofa-Welle.

Und Lüfterrad 

Hänge jetzt ab 16:30 in der Sonne. Kann sein das ich mich erst spät oder morgen zurückmelde.

 

Bearbeitet Dienstag um 13:36 von Mirre

[Olly]

@Mirre hoffe folgendes hilft dir:

Gestreckte Länge Mofa Kurbelwelle: 150mm

Gestreckte Länge PX Renn-Welle: 220mm

Durchmesser Mofa Lüfterrad: 140mm

D. V50 Lüfterrad: 180mm

D. PX Lüfterrad: 200mm

Durchmesser Vespa Bremstrommel: 240mm

(Alles ohne Gewähr)

 

 

[Mirre]

vor 18 Minuten schrieb Olly:

@Mirre hoffe folgendes hilft dir:

Gestreckte Länge Mofa Kurbelwelle: 150mm

Gestreckte Länge PX Renn-Welle: 220mm

Durchmesser Mofa Lüfterrad: 140mm

D. V50 Lüfterrad: 180mm

D. PX Lüfterrad: 200mm

Durchmesser Vespa Bremstrommel: 240mm

(Alles ohne Gewähr)

 

 

klasse, Danke fürs messen. Bis auf die PX Welle mit 220mm, passt erstmal alles. 
 

Wobei?! Ist die Länge der Px von Mitte Lagersitz zu Oberkante Pleuel 220mm ?

 

Wenn ja, muss der Wuchtbock verlängert werden. Wenn nicht, haben wir alles im Sack. 
Bei den Lüras, musst Du ja auch durch 2 Teilen. 

 

 

[Olly]

vor 23 Minuten schrieb Mirre:

klasse, Danke fürs messen. Bis auf die PX Welle mit 220mm, passt erstmal alles. 
 

Wobei?! Ist die Länge der Px von Mitte Lagersitz zu Oberkante Pleuel 220mm ?

 

Wenn ja, muss der Wuchtbock verlängert werden. Wenn nicht, haben wir alles im Sack. 
Bei den Lüras, musst Du ja auch durch 2 Teilen. 

 

 

220mm ist  die Gestreckte Länge. Also kannst knapp 50mm abziehen, da die Wangen max 100mm im Durchmesser haben. Alles nur ganz grob.  

[Mirre]

vor 15 Minuten schrieb Olly:

220mm ist  die Gestreckte Länge. Also kannst knapp 50mm abziehen, da die Wangen max 100mm im Durchmesser haben. Alles nur ganz grob.  

super, dann ist die Länge von Mitte Kugellager bis Platte mit 160mm vollkommen ausreichend.

 

Ich werde die Platte nochmal anpassen, so dass Du nur ein „Klotz“ an die Geundplatte schrauben musst und das dann zusammen in den Schraubstock einspannen kannst.

 

Werde morgen Vormittag das fertige Modell zeigen. Dann geht’s ans Drucken.

 

 

Bearbeitet Dienstag um 20:13 von Mirre

[Olly]

Welches Material willst verwenden? 

[Mirre]

vor einer Stunde schrieb Olly:

Welches Material willst verwenden? 

Gute Frage?

 

PLA ist zwar fest, aber ich denke ASA GF oder PA6 GF ist besser. Vor allem sind letztere Öl und Chemie fest(er)

 

Was meinst Du?


Hier nochmal ein Bild mit Welle (Oberkannte bis Unterkante 220mm)

Kolbenbolzen-Auge bis Platte, hat 16mm Luft. 

 

 

Bearbeitet Dienstag um 21:46 von Mirre

[Olly]

vor 8 Stunden schrieb Mirre:

Gute Frage?

 

PLA ist zwar fest, aber ich denke ASA GF oder PA6 GF ist besser. Vor allem sind letztere Öl und Chemie fest(er)

 

Was meinst Du?


Hier nochmal ein Bild mit Welle (Oberkannte bis Unterkante 220mm)

Kolbenbolzen-Auge bis Platte, hat 16mm Luft. 

 

 

 

Zur Not könnte man ja zwischen den "Towern" und der Platte auch noch einen Spacer drucken und anbauen. Aber denke so ist es doch ganz cool und locker ausreichend.

Top wäre schon ein PA6-GF oder PA6-CF, was aber  schon recht teuer ist mit ca. 45€/kg. Denke als Material geht und reicht hier bestimmt auch PETG-CF mit ca.25€/kg)