Gibt es eine Grenze/Faustregel oder sogar eine Berechnungsmöglichkeit wie nah eine Kerze an ein Kolbenboden heran darf? Oder kann man einen Wert nennen der einfach "zu nah dran" ist?

 

Danke, informatives Topic

vor 3 Stunden hat momo folgendes von sich gegeben:

Gibt es eine Grenze/Faustregel oder sogar eine Berechnungsmöglichkeit wie nah eine Kerze an ein Kolbenboden heran darf? Oder kann man einen Wert nennen der einfach "zu nah dran" ist?

 

Danke, informatives Topic

Wenn's klappert ist Kerze zu nah

Bei einer vernünftigen Fragestellung könnte eigentlich ne vernünftige Antwort

kommen.

An der Abbildung von Wiseco über die Wärmeverteilung am Kolben,

gibt es eigentlich eine Antwort auf die Kerzenposition.

 

Bei schräg stehender Kerze sitzt diese teils sehr nah am Kolbenboden.

Bei zentral sitzender Kerze, kann nie unbegrenzt nah an den Kolbenboden gegangen werden, da hier die höchsten Temp. herrschen.

Gefahr der berüchtigten Sparbüchse.

 

Bedingt durch eine halbwegs optimale Brennraumform,

sprich einer Halbkugel, ist durch das Verdichtungsverhältnis, QK Breite usw.

schon ein gewisser Abstand vorgegeben.

Bei der Wannenform könnte ich schon deutlich näher an den Kolbenboden,

aber hier muss ich, um einer Überhitzung vorzubeugen Vorsicht walten lassen.

 

Man kann sich an bewährten Kopf Konzepten Anleihen nehmen,

 

pr

 

Danke Helmut!

 

Die Frage kommt genau daher, dass zb bei der V90 die Kerze in der letzten Ecke des Kopfes sitzt und das sehr nah am Kolbenboden. Für einen original-Motor erstmal alles ok, wenn man jetzt aber anfängt den Kopf anzupassen wandert die Kerze meist näher heran.

 

Ebenso bearbeite ich sehr oft Ciao und Co Zylinderköpfe, bei den Modellen gab es ein "Ecology" System, wie bereits weiter vorn von dir angedeutet ist hier die Kerze sehr nah an einem Kolbenboden, der eine Wanne eingearbeitet hat. Sowas kann man bei unseren Kolben natürlich schwer umsetzen und im Falle der Piaggio Mofas wurde das auch "nur" der Umwelt zu Liebe gemacht weil angeblich so ein fast vollständiger Durchbrand des Gemischs erreicht wurde. Italien hat da schon recht früh Richtung Umwelt gearbeitet. Ob das erfolgreich war/ist kann ich nicht beurteilen, die letzten Baureihen hatten das System aber so umgesetzt.

 

Diese Köpfe haben natürlich schön viel Material und man könnte schön einen Brennraum einppassen zu einem "normalen" Kolbenboden, die Kerze sitzt dann aber sicher 3mm näher am Kolbenboden als bei einem std. Kopf. Daher auch meine Überlegung ob das ginge...

 

Letztendlich ist das ja alles Thema der verschiedenen Geometrien!

 

Da ich gerade an diversen Köpfen arbeite kam diese Frage also auf und ich dachte wenn nicht hier, dann wo fragen?

 

Gerhard hat auch schon mit Köpfen mit tiefergesetzter Kerze im Wannenbrennraum getestet, vielleicht mag er ja das ein oder andere Geheimnis teilen?

 

Man könnte die Wanne ja wieder schön mit Radius an die tiefer sitzende Kerze heranführen.

 

Bell, Dixon usw schreiben alle davon, dass es gut ist die Kerze möglichst nah an den Kolbenboden zu bekommen und die alten "Top-Hat" Köpfe eher weniger sinnvoll sind wenn man sie denn vermeiden kann, keiner macht dazu aber brauchbare Angaben...

 

Gerhard erwähnte dass das allerwichtigste erstmal alleine die Verdichtung ist, Tournois Racing (für frankophile youtube suchen...) sagt das auch. Der wohnt so ein bisschen auf dem Prüftsand und fährt sehr viele Versuche auf den verschiedensten Motoren, was ich immer gut finde... Wenn dem so ist könnte man durchaus sehr viel kleinere Quetschflächen realisieren, dazu dann Wannenbrennräume und würde so die Kerze deutlich näher an den Kolbenboden bekommen...einfach um mal etwas zum Nachdenken anzuregen...

 

Ich mag aber auch Tryal an error

 

Bildchen von den sicher etwas speziellen Dingern:

 

hier mal der mini-Brennraum mit entsprechender Badewanne im Kolben, nur dass sich das jeder Vorstellen kann, sieht man ja eher selten, ich zumindest...:

 

dazu ein normaler Kopf für std Kolben, die Kerzen haben einen Höhenunterschied von locker 3mm, aus dem rechten könnte man natürlich einen interessanteren Kopf schnitzen...

 

 

Die der Kerzenposition im Roller geschuldeten V90/PK80/V100.... Köpfe

 

 

hier etwas ausgedreht, die Kugel ist natürlich noch nachzuarbeiten und die kerze liegt mehr oder weniger am Kolbenboden an....

 

 

 

zwei Autisa 105ccm Köpfe vür v90 und co. Den rechten hatte mir mal ein netter GSFler vor Jahren auf Fremdkolben und von der QK her angepasst, auch hier seht ihr wie nah die Kerze am Kolbenboden ist...

 

Das also zum Hintergrund meiner Überlegungen...

 

cheers momo

 

 

 

 

 

 

Am 30.11.2020 um 17:51 hat momo folgendes von sich gegeben:

Gibt es eine Grenze/Faustregel oder sogar eine Berechnungsmöglichkeit wie nah eine Kerze an ein Kolbenboden heran darf? Oder kann man einen Wert nennen der einfach "zu nah dran" ist?

 

Danke, informatives Topic

 

5mm Abstand von Elektrode bis Kolbenboden in OT würd' ich mich trauen.

Dann ggf. zumindest anfangs eine kältere Kerze nehmen.

update:

125ccm Bajaj Kopf für LF eingefügt

Link ddog Zeichnung VMC177 Kopf

Hier mal ein Link zu einem ganz interessanten Artikel.

BIMOTION

 

Aber wahrscheinlich für euch ja nix neues...

 

https://datafan.com/twostroketuningbimotion/twostroketuningbimotion.php

 

Insbesondere das mit der Kopfgeometrie mit dem "Luftposter" damit der Kopf Kühler bleibt war jetzt für mich sehr interessant. 

(ich hab da ja oft so meine Probleme das der Kopf so heiß wird)

 

 

Interessant ja, gabs auf Seite 5 schonmal von Gertax

Bearbeitet 10. Dezember 20205 Jr. von Pholgix

Hab mal versucht, optisch per Foto die unterschiedliche QK Breite Einlass zu Auslass erkenntlich zu machen.

Hier ist die QK Einlassseitig ~7,1mm breit

Auslassseitig ~6,1mm breit, so gut wie das mittels Zirkel und Messschieber messbar ist, 1/10 hin und her!

2/10 gekippt

Mit Edding markiert "E" für Einlass und der Kerbe erkennbar.

Im Zoom jede Rille vom Formstahl und der Aufbauschneide sichtbarein Hauch von Russablagerung Auslassseitig erkennbar,

 

pr

Bearbeitet 13. Dezember 20205 Jr. von powerracer

vor 50 Minuten hat powerracer folgendes von sich gegeben:

so gut wie das mittels Zirkel und Messschieber messbar ist, 1/10 hin und her!

 

ich nehme an Du hast das im kalten Zustand ermittelt?

Hier geht es rein um de Breite der QK,

ob ich die im kalten oder warmen Zustand messen sollte???????????????????

achso, ich hatte Dich so verstanden dass es dir ums kolbenkippen geht.

Hallo die Runde. Hab aus gegebenen Anlass das Topic hier studiet, es war vor allem wegen der Diskussion der scharfkantigen Übergänge Quetschfläche zu Brennraum.

Eine Frage habe ich noch, dazu konnte ich nichts finden. Ich habe in meinem Fall einen Kopf, dessen Brennraum ca 5mm in den Zylinder hinein ragt. Der Kopf hatte bei 70mm Bohrung einen Druchmesser von 69,5mm, also einen Luftspalt von 0.25mm. Was passiert eigentlich in dem kleinen Spalt zwischen Brennraum und Lauffläche? Beim Service schabe ich da schon immer Kohlebrand von der Laufbahn. Und gilt beim Übergang Brennraum zur Quetschfläche Laufbahn zu Zylinderkopf auch "Scharfkantig r0" so wie @gertax das ein paar Seiten vorher erwähnt hat, ebenso wie beim Übergang Quetschfläche zu Brennraum?

Danke und lg.

Bearbeitet 7. Januar 7. Jan von Scumandy

vor einer Stunde schrieb Scumandy:

Der Kopf hatte bei 70mm Bohrung einen Druchmesser von 69,5mm, also einen Luftspalt von 0.25mm. Was passiert eigentlich in dem kleinen Spalt zwischen Brennraum und Lauffläche? Beim Service schabe ich da schon immer Kohlebrand von der Laufbahn.

Da sammelt sich nach und nach "Dreck" (Kohleablagerung) drin und dichtet das ab. Ansonsten ist das minimalster Totraum, der theoretisch mit im Gasaustausch steht und vermutlich eher unverbrannt bleibt.

vor einer Stunde schrieb Scumandy:

Und gilt beim Übergang Brennraum zur Quetschfläche auch "scharfkantig r0" so wie @gertax das ein paar Seiten vorher erwähnt hat ebenso wie beim Übergang Quetschfläche zu Brennraum?

Das ist 2x das gleiche nur andersrum. Meinst du das so? Also innen zu außen gegenüber außen zu innen?

vor 9 Minuten schrieb AAAB507:

Das ist 2x das gleiche nur andersrum. Meinst du das so? Also innen zu außen gegenüber außen zu innen?

Ach ich Depp, ich meinte den Übergang Lauffläche zum Kopf. Hier mit Bild und Pfeil : )

Bearbeitet 7. Januar 7. Jan von Scumandy