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Parmakit 177

Von Han.F
in Vespa PX, T5, Cosa etc.

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  • thisnotes4u
    thisnotes4u

    Ich hab das Techik-Topic wieder etwas lesbarer gemacht. Bitte keine weiteren persönlichen Reibereien hier austragen, die möglicherweise nur eskalieren, weil das geschriebene Wort oft anders ankommt, a

  • wheelspin
    wheelspin

    er nu wieder... wenn da bei dir, nur gesteckt, mehr raus kommt, ist das für dich doch voll dufte. wenn ich jetzt geschrieben hätte das da 22 heraus kommen, wäre es in DEINEN auge auch wieder zu viel a

Veröffentlichte Bilder

Geschrieben

..... mit 110er Pleuel würde das so in etwa aussehen. :sneaky:

attachicon.gif62,5.JPG

Und da ist schon der BUG ;-)

Falsch leider!

Rechne das ganze mal mit 105er Pleul und dann 110! Kommen völlig differente Werte raus und es dürfte sich eigentlich ( bis auf wenige Zehntel) nur der Zylinderversatz um 5mm ändern!

Bearbeitet von Goof

Geschrieben

123, 170 ist doch mehr als human?!

Oder täuscht mich das?

Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

Geschrieben

Über Pleullängen ändert man keine Steuerzeiten!!!

(Für die Pedanten MINIMAL).

Geschrieben

Aber man kann besser damit spielen bei den sz

Gesendet von meinem HTC One mit Tapatalk

Geschrieben

Aber man kann besser damit spielen bei den sz

Gesendet von meinem HTC One mit Tapatalk

Genau! Aber trotzdem kommt man auf die von mir genannten Zeiten! Und nicht die dort oben mit dem Bug drin!

Geschrieben

Um auf humane Zeiten zu kommen, muss der Zylinder grob 2 mm runter

Das ist ja mit dem 110er Pleul eigentlich kein Thema - aber fahren dann die Ringe oben raus?! Was sagt der Kopf dazu ...

Geschrieben

Goof hat recht, wenn man als Grenze mal einen Kolbenüberstand von 0,5mm setzt, bekommt man keine besonders schönen Steuerzeiten mehr hin.

Den Kolbenunterstand von 1,5mm bei 57er Hub hatte Naseweis mal ermittelt. Obs stimmt kann ich nicht mit Sicherheit sagen, kommt aber vom Gefühl hin.

Hier mal ne Rechnung dazu, ohne BUG. :-D

post-24366-0-38980700-1395911851.jpg

    •
    • Like 1
    Geschrieben

    Goof hat recht, wenn man als Grenze mal einen Kolbenüberstand von 0,5mm setzt, bekommt man keine besonders schönen Steuerzeiten mehr hin.

    Den Kolbenunterstand von 1,5mm bei 57er Hub hatte Naseweis mal ermittelt. Obs stimmt kann ich nicht mit Sicherheit sagen, kommt aber vom Gefühl hin.

    Hier mal ne Rechnung dazu, ohne BUG. :-D

    attachicon.gif62,5excel.JPG

    Was du jetzt errechnet hast war mit m unbearbeiteten Parma oder?

    5,75 mm Fußdichtung okay, aber was für ne Kodi wird dann noch benötigt?

    Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

    Bearbeitet von BimmerTobi

    Geschrieben

    Ja, ist unbearbeitet gerechnet. Ich hab das Thema hier nochmal ein bißchen durchforstet. Naseweis fährt wohl mit 62er welle einen Überstand von 1,1mm. Das scheint also noch machbar.

    wenn man davon ausgeht, käme unbearbeitet folgendes raus.

     

    Kopfdichtung kannst du Dir ja in etwa ausrechnen: Sagen wir du nimmst 5,2mm Fudi, dann brauchst Du ca. 2,5 -2,7 mm Kodi. Du musst natürlich schauen, wie Deine Quetschkante dann aussieht. Aber in die Richtung wirds gehen. 

    post-24366-0-77847200-1395914508.jpg

    Bearbeitet von cabanoz

    • Like 1
    Geschrieben

    Ja, ist unbearbeitet gerechnet. Ich hab das Thema hier nochmal ein bißchen durchforstet. Naseweis fährt wohl mit 62er welle einen Überstand von 1,1mm. Das scheint also noch machbar.

    wenn man davon ausgeht, käme unbearbeitet folgendes raus.

    attachicon.gif62,5_1,1.JPG

    Kopfdichtung kannst du Dir ja in etwa ausrechnen: Sagen wir du nimmst 5,2mm Fudi, dann brauchst Du ca. 2,5 -2,7 mm Kodi. Du musst natürlich schauen, wie Deine Quetschkante dann aussieht. Aber in die Richtung wirds gehen.

    Sehe ich auch so!

    Aber was hat man davon? Nur weil ne Welle rumliegt, einen Roller mit suboptimalen Zeiten bauen? Und dann mit ner ÜS von grob 130?!

    Das macht in meinen Augen nur Sinn mit nem Rap, der das dann auch nimmt! Dann aber auch zwingend mit Auslassbearbeitung!

    Nur so mit niedrigem Auslass und hohen ÜS und nen Topf, wird das nur saufen denke ich!

    Bearbeitet von Goof

    Geschrieben

    Super! Danke schon mal.

    Ja das mit der Rechnerei verstehe ich noch nicht so ganz. Aber ich denke das kommt wenn ich das mal ausprobiert habe.

    Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

    Geschrieben

    Sehe ich auch so!

    Aber was hat man davon? Nur weil ne Welle rumliegt, einen Roller mit suboptimalen Zeiten bauen? Und dann mit ner ÜS von grob 130?!

    Das macht in meinen Augen nur Sinn mit nem Rap, der das dann auch nimmt! Dann aber auch zwingend mit Auslassbearbeitung!

    Nur so mit niedrigem Auslass und hohen ÜS und nen Topf, wird das nur saufen denke ich!

    klar mit Topf wird das eher schwer, vielleicht mit speedbox. Aber bei den Zeiten sehe ich auch eher einen RAP von Nordspeed, Pipedesign oder Atom.  Dazu muss dann natürlich noch der Auslass entsprechend angepasst werden.

    Geschrieben

    Jetzt habe ich nur noch das Problem, dass ich die Conversionlager nirgends finden kann. Wo bekomm ich die denn am besten her? Beim SIP hab ich nix gefunden.

    Wenn der Zylinder mit der Welle n RAP braucht, dann bekommt er auch einen. Elron z.B.

    Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

    Bearbeitet von BimmerTobi

    Geschrieben

    Jetzt habe ich nur noch das Problem, dass ich die Convention Lager nirgends finden kann. Wo bekomm ich die denn am besten her? Beim SIP hab ich nix gefunden.

    Wenn der Zylinder mit der Welle n RAP braucht, dann bekommt er auch einen. Elron z.B.

    Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

    Und Auslass bearbeiten ...

    Das Lager gibts bei YAMAHA direkt

    Bearbeitet von Goof

    Geschrieben

    Jetzt hab ich gerade doch ein Lager beim SIP gefunden.

    http://www.sip-scootershop.com/de/products/kolbenbolzenlager+_90151200

    Hat damit schon jemand Erfahrungen gemacht?

    Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

    Gibts bei Yamaha (mein letzter Preis 2012) für die Hälfte!

    Geschrieben

    Welches soll ich dann nehmen?

    Gibts ja ein 15x20x17,8mm und ein 15x20x17,3mm

    Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

    Geschrieben

    Ja, ist unbearbeitet gerechnet. Ich hab das Thema hier nochmal ein bißchen durchforstet. Naseweis fährt wohl mit 62er welle einen Überstand von 1,1mm. Das scheint also noch machbar.

    wenn man davon ausgeht, käme unbearbeitet folgendes raus.

    attachicon.gif62,5_1,1.JPG

     

    Kopfdichtung kannst du Dir ja in etwa ausrechnen: Sagen wir du nimmst 5,2mm Fudi, dann brauchst Du ca. 2,5 -2,7 mm Kodi. Du musst natürlich schauen, wie Deine Quetschkante dann aussieht. Aber in die Richtung wirds gehen. 

     

    Ohne dein Vorhaben jetzt genau verfolgt zu haben, fahre ich folgende mit einer 62,5mm Kingwelle mit 110er Pleuel:

     

    Steuerzeiten (Gradscheibe): 125/186/30,5

    Fußdichtung: 6,0mm

    Kopfdichtung: 2,7mm

    Quetschspalte: 1,1mm

    Kolbenüberstand: 1,1mm

     

    Ich muss dazu sagen, dass das Gehäuse minimal geplant ist. Daher könnte die Fußdichtung leicht unterschiedlich ausfallen.

    Bearbeitet von Naseweiss

    Geschrieben

    Ohne dein Vorhaben jetzt genau verfolgt zu haben, fahre ich folgende mit einer 62,5mm Kingwelle mit 110er Pleuel:

     

    Steuerzeiten (Gradscheibe): 125/186/30,5

    Fußdichtung: 6,0mm

    Kopfdichtung: 2,7mm

    Quetschspalte: 1,1mm

    Kolbenüberstand: 1,1mm

     

    Ich muss dazu sagen, dass das Gehäuse minimal geplant ist. Daher könnte die Fußdichtung leicht unterschiedlich ausfallen.

    klingt gut, welchen Auspuff fährst du ? Bei den Steuerzeiten würde ich an Elron, RZ-right oder Sip Performance denken.

    Geschrieben

    Ohne dein Vorhaben jetzt genau verfolgt zu haben, fahre ich folgende mit einer 62,5mm Kingwelle mit 110er Pleuel:

    Steuerzeiten (Gradscheibe): 125/186/30,5

    Fußdichtung: 6,0mm

    Kopfdichtung: 2,7mm

    Quetschspalte: 1,1mm

    Kolbenüberstand: 1,1mm

    Ich muss dazu sagen, dass das Gehäuse minimal geplant ist. Daher könnte die Fußdichtung leicht unterschiedlich ausfallen.

    Das was du da fährst klingt schon mal mächtig! :-D

    Wird auf der Straße eher Drehzahlorientiert gehen oder?

    Genauso würde ich das auch bauen. Du hast die Glocke vom King drin oder?

    Was fährst du für einen Gaser und mit welcher Bedüsung?

    Edit meint noch: Danke Cabanoz für den Link. Ist preislich schon nochmal was anderes :-)

    Bearbeitet von BimmerTobi

    Geschrieben

    Ohne dein Vorhaben jetzt genau verfolgt zu haben, fahre ich folgende mit einer 62,5mm Kingwelle mit 110er Pleuel:

     

    Steuerzeiten (Gradscheibe): 125/186/30,5

    Fußdichtung: 6,0mm

    Kopfdichtung: 2,7mm

    Quetschspalte: 1,1mm

    Kolbenüberstand: 1,1mm

     

    Ich muss dazu sagen, dass das Gehäuse minimal geplant ist. Daher könnte die Fußdichtung leicht unterschiedlich ausfallen.

     

    Das kannste Du gar nicht fahren,lass das sofort sein.... hier im Topic steht das sowas scheisse ist :laugh:;-)

    •
    • Like 1
    Geschrieben

    Das ein Topf Motor mit so hohen Zeiten nur säuft ist nicht korrekt. Genau mit solchen Zeiten hatte ich DIE Topf Kurve schlechthin mit einem Band was bis zur Endgeschwindigkeit beinahe die Peak Leistung hält. auf dem 62,5 er Polini. War mal ne Zeit lang im SCK Blog des Alu Polini. Würde ich jederzeit wieder so aufbauen.

    Geschrieben

    Das ein Topf Motor mit so hohen Zeiten nur säuft ist nicht korrekt. Genau mit solchen Zeiten hatte ich DIE Topf Kurve schlechthin mit einem Band was bis zur Endgeschwindigkeit beinahe die Peak Leistung hält. auf dem 62,5 er Polini. War mal ne Zeit lang im SCK Blog des Alu Polini. Würde ich jederzeit wieder so aufbauen.

    Und wieso favorisiert du andere Zeiten beim Parma?

    Geschrieben

    klingt gut, welchen Auspuff fährst du ? Bei den Steuerzeiten würde ich an Elron, RZ-right oder Sip Performance denken.

    Gut erkannt. Hatte vorher mit 125/181/28 mit dem SIP Performance ca. 23,4PS. Mit etwas strömungsgünstigerer Gestaltung des Auslasses sah der Vergleich zwischen SIP Performance (blau) ggü. dem FalkR Elron (rot) so aus:

     

    Das was du da fährst klingt schon mal mächtig! :-D

    Wird auf der Straße eher Drehzahlorientiert gehen oder?

    Genauso würde ich das auch bauen. Du hast die Glocke vom King drin oder?

    Was fährst du für einen Gaser und mit welcher Bedüsung?

    Das sonstige Setup ist:

    177er Parmakit TSV09 Zylinder mit dezentraler Kerze

    Grand-Sport Kolben für 177er Parmakit (Typ „B“ -> 62,93mm)

    62,5mm Kingwelle (Glocke) mit 110er Wössner Pleuel

    MRP Membranansaugstutzen (30mm)

    RD-Membran mit Boyesen-Style Membranplättchen (0,5/0,43mm) & MRP Aluminium Stuffer

    30er PHBH Vergaser mit Schlauch zum Rahmen (Bedüsung -> Hauptdüse: 138 / Nebendüse: 50 / Mischrohr: AV264 / Schieber/Trommel: S40 / Nadel: X2 (1. Clip v.o.) / Chokedüse: 70)

    FalkR Elron 177 Auspuff  mit 3-Loch-Stichblech & Fox-Dämpfer

    Vespatronic (25°/17°) mit Undi Road CNC Lüfter

    200er Getriebe mit ultrakurzem 4. Gang von DRT (37 Zähne)

    S&S CNC gefräste Kupplung mit 23 Zähnen & 16 Originalfedern

     

    Die Kurve dazu hat FalkR bereits hier gepostet. 

     

    Hier aber nochmals der Vollständigkeit halber der Vergleich mit den Steuerzeiten 125/186/30,5 mit SIP Performance (blau) und FalkR Elron (rot):

     

    Das kannste Du gar nicht fahren,lass das sofort sein.... hier im Topic steht das sowas scheisse ist :laugh:;-)

    Da hast du Recht. Würde ich auch nie wieder so bauen, weil das gar nicht funktioniert. :-D Nicht zur Nachahmung empfohlen. :rotwerd:

    post-23660-0-20907200-1395928494_thumb.j

    post-23660-0-63510600-1395928813_thumb.j

    Bearbeitet von Naseweiss

    • Like 2
    Geschrieben

    Na für nen 10 jahre alten bauernauspuff ja ned schlecht. In 80% der fahrsituationen im Alltag ident! Aber eins versteh ich nicht! Ich hab mit jl left den peak bei 8700 trotz niedrigerer steuerzeiten. Ist jl und sip doch unterschiedlich?

    Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

    Geschrieben

    Finde der SIP Performance hat definitiv eine Daseinsberechtigung. Bin immer davon ausgegangen, die seien gleich. Mein Motor peakt damit immer bei ca. 8.250U/min.

    Geschrieben

    Das kannste Du gar nicht fahren,lass das sofort sein.... hier im Topic steht das sowas scheisse ist :laugh:;-)

    Pass auf. Der petzt! :-D

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