Lucifer

danke! Also wieder keine guten Aussichten...

na, war mein erster Tip woeder mal richtig, was Was ist bei dem Motor denn nun verbaut? Was hast du nun bedüst? Das kann doch keine Hexerei sein, gibt doch kaum was einfacheres, als dem 177er Prolini Beine zu machen, da sieht eh gleich jeder Laie, wo anzusetzen ist....., ist ja bloß ein "Rohling" mit durchaus viel Potential, nicht wahr?

@ziro: beziehst du dich jetzt auf den alten oder den neuen EM?

Danke dir, Flo! Jetzt sehe ich etwas klarer... Und, wie sieht's mit der Bodenfreiheit des neuen EM aus? Die gleichen Probleme wie beim alten? PS: Choke für den SS34 bekommst du beim Topham, zumindestens Zugchoke wie orig.! Ansich kannst du einfach einen Gaszugkrümmer in den Kunsststoffring stecken, wird eh von der Gummitülle gedichtet bzw. gehalten; auch die gibt's einzeln als Ersatzteil...(hab ich auch schon gebraucht)

Noch eien Frage: ich habe mir in meinen doch relativ schlanken und nicht allzuweit links sitzenden PM-Evo schon schöne Beulen in den Chrom-Bauch gefahren, dank Bodenwellen, Kanaldeckel und Linkskurven. Daran ist gewiß auch meine gekürzte gabel schuld, aber... Mich würde nun interessieren, ob da dann ein EM überhaupt montierbar ist, bzw., ob ich dann nur noch greadeaus fahren kann?

@ Flo: werd aus deinen Kurven nicht ganz schlau? Was ist da wirklich verglichen? Außerdem: viel Vorauslaß ist nicht unbedingt gleich viel Auslaßzeit? Was meinst du genau? Manche meinen, der EM würde auf Motoren mit rel. orig.belassenem Malossi hinsichtlich Steuerzeiten das bringen, was man sonst nur mit viel mehr Steuerzeit erreicht, will heißen: Verlust unten aber oben Drehzahlen (und Leistung) satt... Und: verstehe ich dich richtig, daß dieser Leistungsgewinn immer kleiner wird, je mehr Auslaß (und7oder Vorauslaß??) man nun zusätzlich fährt?

Christoph, Sprint-Teil paßt nicht ins PX Getriebe! Ansonsten mußt du nachsehen, ob du Lusso Getriebe (flaches Kruzifix!) oder PX-alt (gekröpft!) drinnen hast. Dann am 4.Gang die Breite der Mittelsektion (dort wo das Kreuz eingreift) messen: Lusso 6.43mm, alt 4.85mm, alles klar! Daß der "kurze" Vierte nix bringt weißt du aber schon...?

Malle Racemotor mit 1:14 geom.Verd., etc., und fettem Taffi Proto. vertrug auch 14° VZ nur kurzfristig, mit PM-old oder Leo(mit Valve) 16-17°, PM-evo 18-19° und das Vollgas-dauerfest....! Anderer Kopf mit Quetschwinkel verrug gleich 1-2° mehr..., jeweils Twinspark, ohne gut 5-10% magerer bedüst, aber deswegen nicht mehr VZ möglich! Daran sieht man schon, klare Richtwerte gibt es leider nicht. Mit 18° zu beginnen ist nicht schlecht für Road/Touren Motoren, heftiger getunt würd' ich eher bei 13-14° beginnen, und da erst mal den Vergaser optimieren, auch wenn noch keine Höchstleistung herauskommt. Erst dann etwas mehr VZ testen, wobei eine generelle Neuabstimmung i.a. unvermeidlich ist, HD reicht da nie aus, vorallem Nadel und Mischdüse sind da entscheidend!

...meien Lieblingversion: Kolbenbolzen bei eingebauter KW mit heftigen Hammerschlägen austreiben....

der aufgebohrte Boostkanal bringt alleine bei hochdrehenden Motoren merkbaren Boost, in Verbindung mit erheblich mehr Spülverlust und Spritverbrauch... die letzten paar zehntel PS erkauft man sich immer am teuersten....., ist also eher was für Race als für Road/Touring.....

na, die große Fragestunde ausgebrochen, was? 1mm am Umfang der PX-Grundplatte entspricht 1°, alles klar? Wieviel Vorzündung kann dir genausowenig irgendjemand verläßlich raten wie dir eine Bedüsung sagen; beides hängt ganz wesentlich von der weiteren Motorbearbeitung, dem Vergaser, dem Kopfdesign und der Verdichtung, dem Auspuff, der Übersetzung, dem Einsatzgebiet (Höhe, Temp.,..), deinem Gewicht/Größe, Einsatzbereich (Bahn,Stadt, race, touring,..) sowie wahrsch. noch weiteren 100 Faktoren ab.... - und eine Ratestunde wollen wir ja da auch nicht eröffnen. Du kannst also auch hier nur experimentieren, Kerzencheck und Leistungstest, etc....., das übliche Spielchen halt. I.a. beginnen die meisten bei 18-19°VZ, manche Motoren klingeln aber auch noch bei 15°, andere auch bei 23° nicht....

selbst wenn du einen gebremsten Prüfstand zur Verfügung hast, nebst Abgassonde etc., wird die Abstimmung auf der Straße bestenfalls ein Basissetup, das - genau wie Lacknase etc. bereits anmerkten - fast immer zu mager ist, und vorallem bei Gegenwind oder auf der Bahn zu klassischen Klemmern führen wird. Bei H2O gekühlten Motoren ist das zwar noch leichter, aber auch keine Bank Generell ist das ein altes Problem, das nicht nur auf unsere Roller zutrifft, sondern allgemein - also auch bei 4Taktern,... - auftritt. Selbst sehr erfahrene Prüfstandseigner, die recht genau wissen, wieviel sie bei welchem Motor über die Prüfstandswerte eindüsen müssen, würden darauf ihre Eier nicht verwetten

@ werner: wende dich doch mal per PM an Karl "Hombre", Exmarineoff. der in Spanien ein Flugmodellbaushop aufgebaut hat! Baut wirklich sehr geile und gewaltige Teile!

Sch.... Öl (Castrol,..), Klemmer oder im KW-Raum herumfliegende Teile fragwürdiger Herkunft, und/oder nicht selten rohe Gewalt beim Einbau/Ausbau (Hammerschläge, etc.!) machen jeder Welle den Garaus, das sollte auch langsam mal klar sein!!! Fast immer wenn ich derartige Schäden vorgelegt bekam, stellte sich nach etwas Fragerei heraus, daß die Welle dermaßen gequält wurde, daß es ein Wunder war, daß die überhaupt solabge gehalten hat! Man glaubt ja kaum, auf welche Ideen manche kommen...(z.B.: mit Pflasterstein auf die KW draufgehauen beim Einbau, die entstandenen Kieselsplitter und diverser Straßendreck sind dann nicht nur im Lager gelandet sondern durch den ganzen fertigen Motor gezogen worden , Schuld am folgenden Totalschaden hatte natürlich die Sch...KW ...)

Die 200er KWs sind jedenfalls definitiv besser als die Rennwellen, werden auch mit höherem Druck verpreßt, warum immer. Ebenso die LHW, weil da sowieso ein kleines Problem mit der unteren Pleuellagerdimension besteht.... Was 177er betrifft, so erreichen die nicht über 20PS am Rad, zumindestens nicht ohne Fremdzylinder oder LHW+allem PiPaPo! Daher gibt es da wohl auch nicht gar so viel Erfahrung. Ich kenne ein paar Fälle, wo eine 125er Welle in gekürzten Malossi zum Einsatz kam, problemlos, jedoch wurde der Motor sehr spitz....! Extrem schalisiert und feingewuchtet fuhr ein Freund sowas jahrelang in seinem Membranmotor mit PMalt,...; drehte auf der Straße über 10t rpm, hatte aber mit Orig.ÜS keinen Ganganschluß, mit 21er aber wie Sau! Robert Göschl fuhr übrigens eine 125er Welle in seienr RD-Conversion, soweit ich mich erinnere, und die hielt ebenso wie einige Rotax/Cagiva Conversions, die alle erst ab 7500-8000rpm Musik haben. Ich denke also, PX125-150 Wellen sind genauso sicher/unsicher wie ie 200er Wellen, müssen halt unbedingt feingewuchtet werden für die Drehzahlen und vorallem sehr gutes Öl verwendet werden, dann sollte das schon hinhauen. Jedenfalls hab ich auch da mehr Vertrauen in die Orig.Wellen als in die Pseudo-RWs, woher auch immer.... Alfaerre hat zB. eine Zeit lang Wellen in "besser als Orig." Qualität propagiert; gehalten hat wohl keine, kenne auch keinen, der noch sowas fährt oder fahren würde...

mir sind schon österr. P200/PX untergekommen, Bj85/86, die auch noch sowas verbaut hatten..., Piaggiop halt. Meine Bj83 hatte auch schon die 55/160 drinnen...

nicht ganz die alten P200e und Rallys hatten eine eigene LLD drinnen, Aufschrift "50" und daran erkennbar, daß diese nicht ganz durchgebohrt ist, axial. Die SI's selber hatten auch ein geringfügig andere Luftkanalführung und machen bisweilen bei Originaltunings oder Ähnlichem etwas Ärger....

na, war meine gestrige Vermutung doch richtig, Jörg? Sieht jedenfalls verdammt danach aus; kommt vorallem beim 210er Prolini vor, aber ich hab' auch schon 2 oder drei 177er gesehen, wo die Stehbolzen ebenso besch... gebohrt waren, in 2-x Anläufen von unten und oben, die zwei Bohrungen haben sich zwar nicht getroffen, dafür aber den ÜS....; da war wohl wieder mal der Azubi mit 14 Dioptrin u./o. 3Promille dran, was? Tritt fast ausschließlich beim rechten oberen Stehbolzen auf....

danke, vielleicht hilft's, wenn auch du das mal feststellst, karoo ich red mir da schon den Mund fusselig...

danke Olli, ich war mal wieder "zu faul"

abblitzen ist gewiß nie verkehrt! zwischen den orig. Piaggio Lüftern ist jedoch i.a. kaum Unterschied feststellbar; anders, wenn eine neue Nut für PX gestochen wurde, z.B. in eigentliche PK Lüfter wie HP4, PK,...

ist bei allen so, warum weiß keiner..., aber, der <fräser macht das weg Auf Worbels site ist auch im Detail erklärt, wie, was, warum,....

ich glaub fast, dann mußt du aber selber auch ein paar Runden in der Maschine drehen, halt nicht gerade soviel, daß sich die kleinen Faserschmeichler gleich anschei.... PS: von wegen emanzipiert? Wenn du der Perle eine durch Schweiß und Dreck von alleine stehende Kombi hinstellst, wirkt das gewiß nicht antörnend - und das Abendprogramm zum WE-Ausklang ist dann sicher gelaufen....

ich glaub, wir halten immer noch den Rekord: 118km/h mit 'nem wackeligen abgefuckten Puch Maxi Uralt ohne Bremsen und weißen Reifen....und vorallem ohne Blech......geschehen in Salzburg-Wals vor der Kaserne im Sommer1984 Der Hilfssheriff dachte, er wäre im Film, sprang wie Rumpelstielzchen und drohte mit ungeheuren Konsequenzen.... Die blieben aber wohl aus, denn der erst 15 jährige Knilch von Nachbarjunge hat der Rennleitung seinen gefälschten Schülerausweis untergejubelt.... Ist aber alles harmlos, wenn man den Wahnsinn auf unseren Straßen live erlebt! Letzte Woche fahr ich nichtsanhnend mit guten 100 Sachen im Bürgenkäfig die Triesterstraße aus Wien raus (50er bzw. 70er Zone), als mich eine wild wheelende V-Rod rechts überholt, an der nächsten Kreuzung den halben Hinterreifen wegbremst, um dann bei grün mit einem Burnout und einer weiteren Wheelieorgie die Leute erneut in blankes Entsetzen zu versetzen.... Folge: zwei Auffahrunfälle auf der Gegenfahrbahn durch blöde Gaffer, denen das Herzerl fast stehen geblieben ist! Bin schon auf die Story im Reitwagerl gespannt - der eifrige Wheeler ist dort als Redakteur kein Unbekannter....

@ polinist: wirf endlich den Sebac in die Tonne, bau ein Bitubo ein und vorne zumindestens eine harte Stoffi-Feder..., oder besser gleich Grimeca und Bitubo ;), die Fahrleistungen schreien eh schon danach :) @ Jörg,...: eine Feststellung die ich nur bestätigen kann: der Pinasco brauchte immer eine deutlich magerere Bedüsung als vergleichbares; erst bei höheren Auslaßzeiten beginnt auch er das Saufen, ohne aber merkbar mehr Leistung abzudrücken. P'nP montiert reicht oft schon die originale PX-Bedüsung...