Lucifer

Die Probleme sind allegemein und hinlänglich bekannt! Die LHW verlangt nach etwas größeren Querschnitten, um ihr Potential gegenüber der normalen Welle ausspeilen zu können. Andererseits ist die Ansaugzeit nach OT einfach zu groß! Es stimmt durchaus, daß durch die langen Ansaugwege bis in den Zylinder rein auch längere Steuerzeiten verträglich sind, als üblich (den erreichbaren rpm entsprechend!). Die Querschnitte sind jedoch begrenzt bei unserem Einaß, weshalb i.a. auch ein 28/30er auf DS deshalb nichts bringt; durch den noch längeren Ansaugweg wird das Resonanzproblem der LHW etwas verbessert, aber "scheinbare" Querschnitt- Vergrößerung sowieso mehr als wegkompensiert (abgesehen davon, daß die Ansaugerquerschnitte auch nur auf SI Niveau sind)! Das ist also alles doppelt-gemoppelt - irgendwie charakteristisch für unsere Kisten!? Wenn man einen Motor auf Drehmoment macht (OrigTuning mit wenig Auslaß, Polini, Malossi auf KoDi), dann kann das mit der LHW schon hinhauen, auch mit verkürzer EInlaßzeit, jedoch nur mit SI-Tuning (und gefinkelter Abstimmung, auch mit Auspuff, Kopf, Zündung!!!) oder eben 28er Gaser. Da gibt es einige Motoren, die recht gut laufen, auch selbst "gebastelte", jedoch erachte ich da 20 Motor-PS als absolute Topleistung, schon mit sehr fettem RAP (der gewiß nicht sauber abstimmbar ist, kenne jedenfalls keinen!). Orig.Tuning mit getuntem SI und LHW/PM-Evo hab ich auch schon einge da hingetunt, aber bei >8l Spritverbrauch stellt sich sowas irgendwie in Frage, oder? Membran drauf bringt kaum Mehrleistung, aber deutlich bessere Performance und vorallem halben Spritverbrauch! Der Motor wird standfester, verrußt nicht so schnell,..., sodaß sich die Investition rasch amortisiert!

Na, da staun ich ja nicht schlecht! Als sehr starker Kaffe/Espressotrinker hab ich mich in den letzten 20-25 Jahren durch so ziemlich alle gängigen Modelle getestet! Interessant, daß ich da zu sehr ähnlichen Schlußfolgerungen kam, wie ihr! Kann Lacknase nur bestätigen! Nachdem ich mal auf einem Fohmarkt eine alte Professionelle Espressomaschine esrtanden habe und die in mühsamer Kleinarbeit Instand setzte, genoß ich zwei Jahre den besten Kaffee den man sich vorstellen kann! Ein Kabelbrand im eingegossenen Netzteil hat dem dann ein promptes Ende beschert. So habe ich dann einiges getestet, bevor ich bei zwei Maschinen hängenblieb: Zum einen die Pavoni: ist ein edles stück, perfekt verarbeitet, erstklassige Pumpe, und außerdem ein schönes Designerstück! Einziger Nachteil ist der kleine Tank und daß man nur kleine Mengen/Portionen zubereiten kann. Das andere Designerstück - die Francis - sieht nicht lange gut aus, verostet sehr bald und ist ihr Geld meines Erachtens nicht wert. Die Pavoni hab ich auch in Italien gekauft, so für etwa 300Teuro vor etwa 10 Jahren. Bisher außer regelmäßiger Entkalkung keinerlei Wartungsarbeit erforderlich! Zum anderen hab ich vor etwa 5-6 Jahren eine Gaccia Classic Espresso erstanden, in Gold zum Preis des Standardmodells (auch etwa 300 Teuro). Nachteil ist einzig, daß sie innen Gummiverbindungen (Silikonschläuche) verbaut hat; Da sie an einem Ort sehr stark kalkhaltigen Wassers steht, muß sie leider oft entkalkt werden; dies hat einmal die Erneuerung des Magnetventils erfordert, ansonsten exzellenter Espresso,..., wird eig. nie ausgeschalten...! Von der Gaccia laufen mittlerweile 4 Stk. problemlos innerhalb der Familie! Wie mir der Spezialist für die rep. der Espressomaschinen in Wien mal steckte, gibt es im Wesentlichen zwei Pumpen/Ventil-Garnituren, die im Einsatz sind! Die obigen Maschinen haben ebenso wie die wesentlich teureren Vollautomaten die bessere Kombination drinnen, die auch sehr lange hält,...; Die billigere etwa halb so teure Variante hat je nach Kalk und Betriebszeit eine Lebensdauer von nur 1-3 Jahren! Sehr interessant finde ich die seit einiger Zeit am Markt befindlichen Kartuschen-Espressomaschinen (werden von mehreren Herstellern angeboten, z.B. Kennwood,..), die mit sehr gutes Innenleben zahlreiche Espreeo/Kaffeespezialitäten perfekt zubereiten. Wir hatten eine am Messestand und nun hat auch meine Schwester eine angeschafft; bisher (~3 Jahre Betrieb) wartungsfrei, allerdins sind die portionierten Kaffesorten alles andere als günstig! Frage: was ist übrigens eure Lieblingskaffeesorte, zumindest von den im Handel so erhältlichen? Meiner ist seit vielen Jahren der Lavazza Crema e Gusto; (meine ehemalige italienische Kollegin war da übrigens ganz meiner Meinung!) macht perfekten Espresso mit viel Crema, da kommt auch kein noch so teurer SchickiMicki-Illi mit.....

Plündere halt mal den Proxxon-Katalog..., die Dremelsachen taugen weniger... Im Fachhandel gibt es auch zahlreiche professionelle Fräser, aber auch zu einem solchen Preis... Für Feinstarbeit in den Spülkanälen nehme ich auch Zahnarztfräser, d.h., eig. sind die von der Zahntechnik, lassen sich auch an der Biegewelle etc. super einsetzen, vorallem, da sehr klein und kurz,..., so kommt man in jeden Winkel... Ohne gute Biegewelle geht eh gar nix...

Scheinbar ist das mt dem PM bei den 166/177ern wie bei den 200ern... Der paßt einerseits optimal auf Orig.Zyl. und ähnl. Tunings, also mit rel. kl. Steuerzeiten; Wenn man die Steuerzeiten verlängert, dann dreht der aber auch wie Sau; drehte einen 177er Pinasco ohne Ganganschlußprobleme mit 182° Auslaß weit über 9500rpm und dann in die ewigen Jagdgründe...(Ringbruch, Totalschaden), und auch mein großer Malossi dreht mit dem Evo (zumindest bis zum 3.Gang) problemlos 10t rpm....

...oder du steigst auf Alloholbrenner um, dann macht die Verwechslung nicht soviel aus, nur brauchst du dann fast doppelt so großen Tank..... Bei Erblindung weißt du dann, daß du die falsche Flasche erwischt hast... Alternativ könntest du, damit dir nicht ständig das Vorderrad vor der Nase herumgeigt, deinem Roller eine Dragbar gönnen, mit einem anständigen Faß drauf....

@ Maggifix: kann man Maggi-fix nicht auch verwenden? Nein, also 4Takt öl hat im 2Takter absolut nichts verloren! Hat völlig andere Zusammensetzung und Anforderungen,..., wie du dir in der Literatur mal nachlesen solltest! Außerdem zeigen Tribologische Tests sowie solche von Zweitaktölen an Testmotoren, Rennteams /vorallem die Kartfahrer und Dirttracker sind da sehr aktiv!),... , was Sache ist, und dem willst du allen Ernstes widersprechen? Entweder dir ist dein Motor völlig egal und du dümpelst halt voll verkokt mit max. 80 durch die Stadt, oder du hast ernsthafte Todessehnsüchte? Fahr mit dem Motor mal längere Strecken Vollgas (sofern das überhaupt noch geht!), dann weißt du, warum man eigens soviel Entwicklung in Zweitaktöle invetiert hat....

Möglicherweise ist deine Standgasdrehzahl zu gering? Ansonsten gilt: bekommt man keinen stabilen Leerlauf hin und reagiert der Motor nicht auf die Verstellung der LL-Gemischschraube bzw. Änd. der LLD, dann ist zu 100% was anderes faul (SiRi,....)!

Genau, das Öl ist der Tod der Bremse rechts, ebenso gibt's ein heftiges Platzproblem! Ein Kumpel in Graz hatte das mal der RedThunder (rote Lusso150, am Berg zerschellt ) nachgebaut! Beim ersten Versuch riß die Schweißnaht der Zangenhalterung - und auch gleich ein faustgroßes Loch in den Block! Der zweite Versuch hat geklappt, nur gebremst gat das Ding fast gar nicht! Bei höheren Drehzahlen reichte feinster Sprühnebel aus der Kupplungsentlüftung, und es war vorbei! Er hat dann die Entlüftung irgendwie verändert (Schlauch , etc.,..), hab das dann aber nicht weiter verfolgt! Die über den Winter neu lackierte Vespa wurde dann jedenfalls im Frühjahr darauf direkt vorm Eissalonparklatz geklaut, und war ein paar Monate später in einen Unfall in Zagreb verwickelt (Fahrerflucht mit Totalschaden!). Markus mußte dann beweisen, daß er nicht gefahren ist, ja, das soll es geben!

@ Fred: deinen obigen "Fragen" kann ich nicht folgen..., sorry? verwechselst du nicht Überströmerauslaß und ÜS-EInlaß?.... @ Georg: du wolltest mal dein Layout posten? Würde mich - und gewiß auch andere hier - interessieren!

Nein, nur zur Zentrierung während der Montage dann! Noch besser haut das hin, wenn man wie oben beschrieben vorgeht, jedoch sich zuvor Stahlstifte/Nagerln mit kleinen Köpfen und etwa 40-50mm Länge besorgt, sowie einen langen Bohrer "gleichen" Durchmessers(.2mm größer, sonst bekommst die Nagerl später nimmer raus!)! Mit 6-8 löchern wird die Sache dann nämlich sehr genau und haut perfekt hin! Du kannst dann beim Zusammenbau den Kopf draufstecken 8Stehbolzen, Muttern mal daruf, dann die Nagerln durch die Löcher durch zumindest zwei Kühlrippen, dann Muttern über Kreuz festziehen, Nagerln wieder herausziehen. Das ist ratsam, denn wenn es dir später so ein Nagerl rausvibriert und du dieses dann ev. in deinem Hinterrad wiederfindest, würdest du - gewiß uns, die wir nix dafürkönnen - heftig verfluchen, nicht wahr?

Der Cutaway spielt bei den PHB keine so große Rolle (zumindest nicht ob 30er oder 40er Schieber..)...., primär bei der Schieberöffnung aus dem LL heruas in der Gasannahme! MR und Nadel, sowie ihre Position (Rasten liegen sehr weit auseinader, sodaß andere Nadel und ev. anders Mischrohr da noch einige Varianten dazwischen ermöglichen....!) spielt bein de D'Os ab 1/4-1/3Gas absolut die erste Geige bis zumindest 3/4 Gas, oft noch weiter... Deshalb ist die richtige Hauptdüse alleine nicht mal ~5% der Arbeit beim Eindüsen! PS: je nachdem, wo die D'Os herkommen, sind die Luftkanäle (entspricht den "Luftdüsen") unterschiedlich groß (aufgerieben), sind andere Schieber verbaut, andere Mischrohre und andere Nadeln,... Dadurch bezahlt man ein vermeinliches Gaserschnäppchen von "irgendwoher" dann oft mit fünfach überteuerten Einzelteilen, weil zuvor nix paßte! Wer nicht gerade schon eine ganze D'O Sammlung inkl. diverser Düsen, Nadeln,.... sein Eigen nennt, sollte unbedingt im Laden einen vorabgestimmten Kit (Polini, Malossi,...) kaufen..., den fein abzustimmen ist noch Arbeit genug!

Ich glaube, das ist eine totale Utopie, von der du da träumst.... Sorry, aber ein Aluheferl mit Stahlbuchse ist wärmemäßig kaum besser (wenn überhaupt!) als ein Gußzylinder! Durch die kleine Auslaßsteuerzeit des Polini brauchst du nicht viel Verdichtung geom., um auf gute eff. Verdichtung zu kommen! Bei FuDi Malossi etwa, brauchst du wesentlich höhere geom Verd., um nr annähernd in die Nähe des orig.Polini in der eff. Verd. zu kommen! Setzt du dem Malossi aber runter und verdichtest trotzdem etwas mehr (ist ja bei Alu kein Problem!), so zieht der von unten mörderisch durch (siehe Andre's Motor in Drehmomentstellung....). Da kannst du absolut jeden Polini etc. vergessen! Die Spülung ist beim Malossi soweiso wesentlich besser, effizienter, und daher auch das Leistungspotential wie auch Drehpotential erheblich größer....! Mit deinem geplanten Aufwand baut man gleich einen Megazylinder, aber ganz gewiß keinen Polini nach,.....aber ich wiederhole mich! Für diese Geldverschwendung alleine ließe ich mir schon was besseres einfallen.... , sorry!

Also mal Klartext: Durch die Einlaßverl. und die RW ist wahrsch. die Einlaßzeit zu groß, und daher kommen deine LL-Probleme! Irgendwie sind deine Beschreibungen überhaupt etwas widersprüchlich, einmal ist die 52/140 zu mager, aber dann die (deutlich magerere)55/160 zu fett??? Also: laß erstmal die 55/160 drinnen! Mischrohr müßte BE3/160 hinhauen! Wenn das jetzt drinnen ist/war, ist wahrsch. ein BE2 nötig! Danach HD-Suche, von etwa 145 abwärts! Ob da wirklich alles dicht ist? Papierfudi wird meist auch undicht (vom Sprit angegriffen & aufgeweicht wird dir irgendwann der Kopf undicht,....), Der "unreglmäßige" Motorlauf erscheint mir aber doch seltsam.... PS: ich meinte, du soltest jeweils bei konstant gehaltenerSchieberöffnung testen, und das natürlich bei versch. Pos., also 1/4 Gas, 1/2 Gas, 1/2 Gas,...., was ist daran so schwer zu verstehen?

Ist doch alles den Aufwand nicht wert, und kostet auch noch das dreifache wie ein tadelloser Malossi,... Mach eine Kopfdichtung rein auf LHW, Membran und guten Puff drunter, und paßt schon! Allemal besser als jeder Polini! Die Conversions taugen meist nur von MB (haben auch so ihre Probleme), haben aber überhaupt keine Vorteile...., wie hier schon mehrfach ausführlich diskutiert (siehe auch FAQ!).....

Ich hab's dem Andre auf Anfrage schon per PM geschrieben: der Pinasco will keine alzu hohen rpm, und auch kein zu leichtes Polrad! Das HP4 vernichtet scheinbar die Ringe (hat schon ein paar Zyl. gekostet - sonst würd ich nicht darauf hinweisen - wo vorher oder nachher andere Polräder prima funktionierten...)! Die Beschleunigungskräfte (auch auf die Ringe!) sind scheinbar zu viel, auch Drehzahlen über 8000-8500rpm zerlegen die Ringe des Pinasco oft, auch und gerade den L-Ring! Die Materialqualität der Ringe hält mit der sonstigen guten Verarbeitung des 177ers leider nicht ganz mit, der ist aber auch eher als (durchaus drehfreudiger) Tourenzylinder konzipiert.... Mit dem PK-1800g gab's bisher keine Probleme, daher sollte auch das E-Starter Radl hinhauen! Mit LHW wird die Kolbenbeschl. jedenfalls nur unwesentlich höher...

somit fehlen eig. nur noch der FAR-Pitone, der EM (TrickoTracko3) sowie der fette "Tollershop"-Scorpion, oder?

Was ist auf deinem Zylinder eingestanzt? Das ist das entscheidende! Damals wurden die Zyl. noch bei Mahle beschichtet und da waren die auch noch genau! Wenn "A", dann paßt mein Kolben, bei neuem Kolben mußt du vermessen (lassen)! Den Polini einfach nachgießen lassen ist Unsinn! Das Hauptproblem ist ja nicht das Gußmaterial, sondern ein besch... Kolben! Außerdem macht Alu mit Stahlbuchse keinen Sinn! Laß den besser gleich beschichten (ist halt nicht so billig!), das ist dann was gescheites! Außerdem mußt du dir schon vorher was bzgl. des Kolbens überlegen! zumindest ein Schmiedekolben (Wiseco) wäre angesagt, dananch kannst du dir den Kopf über alles andere zerbrechen! Leider gibt es so einen Kolben aber auch nicht von der Stange: bei unseren Zyl. ist ja der Zyl. gegen den Kolbenbolzen verdreht....., ich denke, du weißt worauf ich hinaus will...! Der Malossi-Kolben paßt auch nicht ideal zum Polini-Layout, und ist ebenso teuer wie ein Schmiedekolben... Außerdem ist ein Kolben für Gußzyl. i.a. nicht für Aluzyl. geeignet,... Halbwegs vernünftig gemacht ergibt sich "unter Freunden" (bei erheblicher Stückzahl!) ein Einzelpreis von 600-800Teuro .... Alles andere ist den Aufwand gar nicht wert, darüber nachzudenken....

Nein, das wäre absolut schade um den guten Zylinder! Die Büchserei ist sowieso krank: bringt fünfmal mehr Probleme als sie löst! Sein Kolbenproblem bleibt deswegen ja auch bestehen.... Wie gesagt, mein Angebot steht...

vermutlich Kurzschluß, ein Kabel blank oder irgendein Kabelsalat im Lenkerkopf, sprich irgendein Stecker oder so kommt wo zu einem Kontakt, wo er absolut nicht sein sollte....

@ dermetzler: scheinbar.... Nein, halbwgs gute 4Taktöle und Getrieböle bekommen die schon hin, aber vom 2Taktöl sollten sie lieber die Finger lassen... PS: wer da Automatiköl reinkippt, Altöl,.... ist selber schuld! Der nächste Ladenbesitzer hat schon jetzt die Teuro-zeichen in den Augen, vonwegen chirurgischem Eingriff und neuem Getriebe plus Kupplung!

Also nein, wirklich..., ich pappe da immer ordentlich Handwaschsandpaste rein, das erleichtert das Einfahren ungemein und wenn man den Zylinder wieder mal abbauen muß, bekommt man wenigstens keine schmutzigen Finger ....langsam gehört das Topic aber nach BlaBlaBla verschoben, was?

Was steht denn auf deinem Zylinder eingestanzt? Hab noch einen neuen A-Kolben von '90-92 rumliegen...., sollte ev. passen....( -> PM, wenn du Interesse hast?) Leider wurden zwischendurch Zyl. umgeschlagen, etc., nun wird auch seit 10Jahren in Italien selbst beschichtet, und schon herrscht Chaos, Sch... Itaker eben! Ansonsten würde ich dir empfehlen, deinen Zylinder vermessen zu lassen! Du brauchst dann einen neuen Kolben, mit passendem Laufspiel, 8/100 fordet Malossi (aber auf die Zyl. kann man sich nicht sonderlich verlassen)! Früher waren's weniger, ich glaub 6/100. Die Kolben sind jedenfalls richtig bezeichnet! Weshalb ich dir eben obige Vermessung empfehlen würde? Weil ich mit fast dem gleichen Problem erst vor kurzer Zeit eingefahren bin, in vollem Vertrauen auf Malossi .... grrrr! Der Kolben wird übrigens 5mm unter dem unteren Ring senkrecht zum Bolzen gemessen, der Zylinder 30mm von der Oberkante!

Leiser bekommst du den nur mit einem anderen Dämpfer, der dir wahrsch. wieder abreißt,.... Den Dämpfer auch hinten aufzuhängen ist soweiso empfehlenswert! Etwa 2dB kannst du gewinnen, wenn du dir im Baumarkt einen passenden 90° Kupferrohrbogen (Klempnerklumpert) holst, und mit UhuPlus so auf dein aus dem Dämpfer kommendes Endrohr klebst, daß die Abgase zum Boden hin geleitet werden...

Ich fürchte, da hast du auch mit Valve keine Chancen! Die 640er LC4 wiegt etwa gleich viel (etwas mehr) als deine Mühle, hat aber einen Drehmomentmotor mit immer noch etwa doppelter Leistung, sofern offen und richtig abgestimmt (die Dinger sind verflucht sensibel)! Mit der fast 20PS stärkeren getunten 360er hab ich die offene Duke640 nur knapp versägt, konnte mich erst im 3.Gang ganz langsam absetzen....! PS: wie mehrmals getestet, hat da eine CBR600 genausowenig Chancen wie eine Ducati 900er Monster! Die kommen erst ab ~140km/h auf und packen dich dann natürlich in der Endgeschwindigkeit (Luftwiderstand), eh klar! Im Winkelwerk nimmst du denen aber alle paar Kehren eine ab!

@ dermetzler: hast du da 'n Kontakt zu den Einschweiß-Blechen? Was ich da bisher gesehen hab, war imer extrem überteuert... Bzgl. Gaserwanne: ich fahre ja nun seit über 15 Jahren richtig große Vergaser in der Vespa, und bin da immer folgendermaßen vorgegangen: Die Kühlhutze etwas aufgefräst (ist meist ein ovales Loch so ~3x5cm) und darunter die Kühlrippen soviel weggefräst, daß zur Gaserwanne etc. mindestens 6-10mm Platz frei wird! Dazu muß man meist die 2./3. bis etwa 5. Kühlrippe beschneiden, macht aber nix! Wichtig ist, die Kanten da alle schön sauber zu verrunden und glatt zu machen! Dann wird über dem Loch eine benzinfeste Gummimatte (2mm, kann auch aus altem Reifenschlauch ausgeschnitten werden) aufgeklebt, die ich immer dort noch etwas ins Loch reindrücke! Blöderweise halten die meisten Klebstoffe auf der Hutze schlecht (Wärme, bisweilen Sprit,..), sodaß man das ab und an wiederholen muß! Durch dieses Verfahren hat die empfindliche Schwimmerkammer, PJ-Flansch,... keinen harten Kontakt mehr, vibriert auch nicht mit,....und außerdem kommt die Gaserwanne schön tief, deutlich unter dem Schwimmerkammerniveau des orig. SI! Auch bei den hohen VSHA/B Gasern oder den großen TMX geht dann auch die Backe drüber (wenn hinten das Federbein etwas verlängert ist, problemlos). Wenn man bedenkt, daß der SI schon auf Reserve oft unter Spritmangel leidet (wenig Druck,..), und dieses System sehr störungsanfällig ist und für viele Klemmer verantwortlich, sollte man bei dem Spritbedarf der getunten Motoren hier schon etwas Aufmerksamkeit investieren.....