Lucifer

Bevor du mit dem Mischrohr vieles veränderst, fette mal das Standgas etwas (Gemischschraube einwenig raus!) an und erhöhe die LL-Drehzahl einwenig durch Reindrehen der Standgasschraube! Mit soviel VZ, dem kleinen HP4 und auch noch JL könnte jedoch ein BE2 sowieso besser sein....

@ madmax: wenn du dich bei den Auslaßsteuerzeiten zurückhältst, hast auch unten Saft und Kraft wie ein 200er Orig., also keine Notwendigkeit für ordentliche Drehzahlen! Der Pinasco macht sowieso bis etwa 7000rpm am meisten Fun! Kürzer übersetzt macht er gerade in der Stadt und beim Kolonnenspringen auf der Bundestraße viel Spaß, und wenn du kannst ihn bei Bedarf auch auf 110-115km/h ausdrehen, was auf 8" aber sowieso nicht recht lustig ist! Es ist ja hier wie auch schon in früheren Topics ausführlichst diskutiert worden, wie sich die einzelnen Tunings verhalten... Was meinst du mit Kanäle öffnen? Am Zylinderfuß sauber angleichen ist sowieso Pflicht, und in die ÜS kommst du sowieso kaum rein, davon abgesehen, daß du da wohl auch mehr kaputt machst.... @ bughardcore: Kann dir den Pinasco177 nur empfehlen; den kann man auch schön in Etappen tunen, und man kann immer Spaß daran haben, viel lernen,...der verzeiht auch einiges, obwohl er empfindlich einzustellen ist (dadurch kann man ja einiges lernen).

Die Umrüstung ist rel. aufwendig, wenn du das ordentlich machen willst! Du solltest dir zum einen eine PX-KW zulegen (ev. gleich RW oder LHW), wobei du dir eine Konstruktion machen mußt, um das andere Limalager einbauen zu können (Buchse drehen (lassen)). Alternativ kann man sich auch mit dem T5/Rally-Lager behelfen. Zudem benötigst du einen PX/PK Schwung (nimm gleich einen leichten PK oder HP4) sowie eine PK oder besser PX Zündgrundplatte! Je nachdem, ob mit oder ohne Batterie, brauchst du eine andere, ebenso den zugehörigen Kabelbaum und den Spannungsregler! Blackbox brauchst du natürlich auch, sowie diverse Lampen,....! Da kommt also schon was zusammen, das i.a. den Aufwand nicht rechtfertigt! 500Teuro sind da schnell verbraten.... Wirklich erforderlich ist die E-Zündung nur für hochdrehende Motoren (Malossi166er), das Licht ist besser,...., aber bei dem Aufwand stellt sich halt immer die Frage, ob nicht ein PX-Lusso-Block sowieso die bessere Alternative wäre (besseres Lusso-Getriebe,...) Besonders für 8" Oldies bzw. deren Tuning ist der VeloceBlock auch mein Favorit, weil er einfach am besten harmoniert, aber sonst? Für normale Pinasco bis Polini Tunings tut's jedenfalls die VeloceZündung auch ....

Hab das zunächst (nach dem ersten HP4-Pinasco177 Crash) auch noch eher als Zufall gesehen, aber der zweite war exakt genauso: der wurde zuvor mit EStarter Schwung betrieben und lief gut 8-10t km so! Dann kam das HP4 drauf, natürlich abgeblitzt, beim zweiten mal Gasgeben am Stand hat's schon heftig gekracht und der Zylinder war ebenso hin wie beide Ringe! Seither bin ich da etwas skeptisch/vorsichtig, da uns das mit einem auf "Race" ausgelgten 177er erst letztes Jahr genauso erging, mit abgedrehtem PK-Schwung: der hatte 180° Auslaß und drehte höllisch, nach etwa 30-40km in der Eindüsungsphase hat es den unteren Ring erwischt, beim wegfahren von der Kreuzung, Kolben hin aber Zyl. hat wenigstens überlebt! Nachdem nun normale 1800g PK Schwünge drauf sind, haut es hin! Will dir absolut keine Angst machen, aber so sind halt unsere Erfahrungen aus zahlreichen OldieTunings, wovon die meisten viel gefahren werden und rel. wartungsarm seit vielen Jahren so unterweg sind! Irgendwie scheinen die Ringe des 177er Pinasco allzu heftige Beschleunigungen und höhere rpm nicht auszuhalten, sonst ist der Kit kaum umzubringen. Wichtig ist, den Auslaß schön zu verrunden, da macht es Sinn, etwas zeit zu investieren! Die anderen Kanäle sind zumeist eh pipifein! Dein Gaser scheint ein TM28 zu sein! Hoffentlich hast du eine brauchbare Nadel/MR Kombi da drinnen, im Mittelbereich ist der Pinasco recht empfindlich einzustellen, da liegen Null-Leistung, tolle Performance und Klemmer sehr eng beieinander! (das ist bei einem PHB28 auf Membran nicht anders..) HD wird wahrsch. so bei 175-210 liegen. @ beodeo: die "V-Stützen" sollten so bleiben, wie sie sind! Halte mal einen Gartenschlauch da rein.....

@ beodeo: soweit ich das sehen kann, hat Andre das eh schon groß genug gemacht und die obere Kante geformt! Einen anderen Stützkanal hat der Pinasco nicht, und den kann man nur sehr aufwendig ein wenig vergrößern, wobei ich darin eig. keinen Sinn sehe! Wichtig ist hier, einfach das Kolbenfenster entsprechend anzupassen, daß der EInlaß in den Kanal nicht verdeckt wird, und paßt schon! Mit ein wenig Vorüberlegung ist ein kompletter Pinasco177- Motor an einem WE fix und fertig gemacht, und auch schon tourenfest!

keine Ursache! An den blöden Steckern sind schon viele gescheitert! Wenn die Masse nicht stabil ist (dafür ist ja auch das sekundäre gelbe Massekabel auch noch da!), funzt der Thyristor in der BlackBox nimmer! Der Spulenwiderstand sollte kalt und warm nicht so stark differieren, hatte ich bisher nur bei defekten Primärspulen (Grundplatte), so beginnt's oft...; normal sind +/-20 Ohm! Eventuell (miß das mal an der Grundplatte selber!) ist auch hier nur dein gabel überdeht, eine Lötstelle defekt oder der Stecker? Es macht absolut Sinn, bei neu einzubauenden Grundplatten,..., immer alle Gabel abzulöten und durch Meßleitungen und vergoldete Stecker (CarHiFi) zu ersetzen, dann hat man von daher ewig Ruhe!

Genau so gehört das gemacht, Andre! Wie oben beschrieben...Bleib auch bei den 172°, "rockt besser" mit dem 200er Primär! Du hast nur fast schon etwas viel unten am Kolben weggenommen; da bin ich immer etwas vorsichtiger, und laß zumindest 8mm stehen, alles schön verrunden ist am Kolben extrem wichtig, große Radien.......! Das HP4 hat sich nicht bewährt: dreht zu schnell hoch und mordet dir die empfindlichen Ringe des Pinasco (kenne zwei Fälle, jetzt jeweils ein PK drinnen und es funzt!)! Wie gesagt: der steckt einiges an Vorzündung prima weg und hat ordentlich Bums von unten! Mit der 1.2mm Quetschspalte gingen 22° ohne Klingeln, kam auf so 1:11(.2), oder so? Solltest du einen TMX30 draufstecken, laß dich nicht täuschen: es kann sein, daß du mit dem PM eine kleinere HD als mit einem Sito brauchst, dafür fettere Nadel! Hat mich auch total gewundert, war aber so! @ madmax: gerade Kopfarbeit und fein säuberliche Gaserabstimmung macht am Pinasco viel Power locker! Das ist wirklich sinnvoll investierte Arbeit! Einlaßsteuerzeiten: SI-Ovalisierung unbedingt erforderlich, Einlaßzeit auf DS auf 112-115°vOT bis 53-55° nOT ist optimal! Das 23/65 auf SprintV-Getriebe haut fein hin, wie schon gesagt auch mit 10" wenn du Membran und fetten RAP fährst! Auf DS wird dir ev. der 4.gang zu lang bei 10"! Auf 8" bist du zwar recht kurz, aber bei ~7500rpm kannst du sehr weite Strecken mit 110km/h fahren, ohne Probleme, 100km/h bergauf auch problemlos! Die VNB6 meines Kumpels geht einiges mehr mit den 8" (und da haben wir die Steuerzeiten nur wenig angehoben, und den SitoPlus drunter), aber Spaß ist das keiner mehr..... Daß 8" ansich nicht eben tourentauglich sind ist dir wohl eh selber klar...

ist echt super für's KW Lager...

Wenn man ein rel. dünnes Öl fährt und höhere rpm bevorzugt, entfleucht das Öl mitunter auch über die Entlüftungsschraube! So verliere ich bei längeren Drehzahletappen biweilen ein paar ml Öl, die jedoch recht schweineren (Ölnebel) und daher nicht zu übersehen sind! Gleiches gilt, wenn der HiRadSiRi hin ist (spätestens wenn die Bremse ins leere geht ) oder das Öl durch das kleine Löchlein bei den Lussogehäusen entfleucht! Wenn die Schaltraste undicht ist, merkst du das ebenso, wie wenn deine Gehäusedichtung irgendwo "schwitzt"! Motor reinigen und mal eine Runde drehen sollte das Problem also rasch klären! Wenn du also sonst kein ölfressendes Teufelchen im Motor sitzen hast, bleibt nur der KuluSiRi, nicht wahr?

Der Pinasco 177 hat p'n'p nur 1:8.4 Verdichtung und kann oft sogar 23° Vorzündung vertragen, je nach Puff und Gaser...; Indem man 1mm vo Kopf abnimmt, kommt man auf etwa 1:9.4, das ist immer noch recht wenig, und kann auch mehr VZ vertragen! Da der Zyl. eine rel. kleine Auslaßzeit hat, bleibt immer noch genug effektive Verdichtung! Wenn man die Auslaßsteuerzeit weiter erhöht (175° sind ein optimaler Kompromiß mit gutem RAP und Membran), kann man noch höher verdichten - bin schon mal auf 1.2mm Quetschspalte gegangen, und der hat auch bei 22°Vorzündung nicht geklingelt! Dies, weil dann eben auch die effektive Verd. durch den längeren Auslaß verringert wird! Die längere Auslaßzeit kombiniert man am besten mit einer 1mm FuDi, um auch die ÜS-Zeiten etwas anzuheben, versucht aber unter 25° Vorauslaß zu bleiben (23° sind sehr gut!), um die tourencharakteristik nicht zu verlieren! Man kann dem Pinasco durchaus auch Drehzahlen beibringen, nur die Kolbenringe leiden und brechen leicht, ist also für ein standfestes vollgastaugliches Tourengerät nicht so optimal! Da würde ich eher zum 166er greifen... Etwas Kolbenbearbeitung ist ebenso erforderlich, wie einwenig Auslaßtuning (Breite), ÜS Einlässe optimieren,... Getriebe: je nach Auspuff bevorzuge ich das SprintVeloce Getriebe (44:25=1.76 im 4.Gang) mit dem 200erPrimär 65/23: auf 8" Oldies mit mod.T5Rap bzw. SitoPlus das totale Spaßgerät, auf 10" ist er schon recht lang und braucht einen guten Drehmomentauspuff, der auch oben noch Musik hat: also z.B. PMevo, der sehr gut zum Pinasco paßt! Auf Membran mit etwas höherere Verdichtung gab's da nie Ganganschlußprobleme. Das PX200er Getriebe (35(36):21=1.67(1.71)) ist noch etwas länger, hier macht der kurze 4.Gang sicher Sinn. Wenn du lieber im Getriebe rührst und mit mehr Auslaßzeit & Vorauslaß auf Drehzahl fährst, macht das 21er Kuluritzel mehr Spaß. In beiden Fällen reden wir aber von Motoren in der 15-20PS Region, da geht schon was weiter, und echte 120-125km/h sollten drinnen sein. Eine CosaKupplung erachte ich daher als absolut erforderlich....

Wir hatten hier vor ein paar Monaten erst mal eine ausführliche Diskussion diesbezüglich, war - glaub ich - das größere 166er Topic, wenn ich mich richtig erinnere! Polini streut am stärksten: 106° (-111°) zu 160°(-164°), Malossi 166: ~115 zu 170°, Pinasco 177: 117°zu 160°! Mit den Steuerzeiten kannst auf Membran auch auf 175° gehen, brauchst du aber nicht (Ringe schätzen rpm>8000-85000 gar nicht!), Kopf mindestens 1mm abdrehen (erhöht Verdichtung auf >1:9.4), Zündung auf 20-22°, W3AS Kerze, und 200er Getriebe... Ergibt leistungsstarken Tourensatz! Der PM-Evo paßt ganz super auf den Kit!

Würd' ich auch fast vermuten! Beim Einbau der Welle ev. Dichtlippe verdrückt oder Federing runtergegangen! Bei abgebauten Zylinder sieht man jedoch durch das KW-Fenster einwenig auf die Feder...(bevor du alles aufreißt)! Wenn das Getriebeöl nur leicht nach Sprit riecht, weißt du aber auch, daß dir wieder viel Arbeit bevorsteht....

Ein sauber gemachter 177er hat mehr Power als eine orig. 200er! Es macht also schon Sinn, hier das Primär der 200er zu verbauen, so eine Sache ist das nicht! Vorallem solltest du dabei gleich auf die CoasKupplung umbauen, die sinnvollste Investition hier überhaupt. Wenn du auf DS und Italotröte fährst, würde ich jedoch eher die 21/65 Übersetzung wählen, mit Membran und fettem RAP drehst du auch die 23/65 problemlos. Was das für Metallreste sind, kann wohl hier jeder nur raten? Wahrsch irgenwas von der Kupplung....(hoffentlich), hier empfiehlt sich ohnedies eine Spaltung des Motors; dabei kannst gleich Primär umnieten (lassen), Schaltkreuz, SiRis, Lager,... wechseln, dann hast du lange Ruhe! Für bessere Performance kann ich dir auch gleich nahelegen, das SI-Gaser.-&EInlaßtuning durchzuziehen (FAQ)!

Stimmt Werner, der Oliver hat aber nur einen Tankstutzen mit dem Dragster Tankdeckel durch die SIP.Sitzbank durchgeführt! Sah aber auch sehr stylisch aus, wie der ganze Roller!

Der Hund mit der Primärspule ist, daß dies meist irgenwo innen drinne geschieht, und durch die Wärmeausdehnung dann akut wird! Der Isolationslack schmilzt wohl auch nicht ganz weg, wird aber scheinbar weich oder es gibt irgendwo Kurzschluß...! Wie gesagt, oft ist's auch ein Kabelhund,...., jedoch hat sich ein folgender Totalausfall der Geberspule/Grundplatte zumeist so angekündigt! Geberspule: 500 Ohm (+/-10-20 Ohm geht ok) Pickup: 110 Ohm (+/-5-10 Ohm) jeweils abgeklemmt... NGK9 entspricht einer kalten W2 mit viel kleinerem Wärmebereich, vielleicht zu kalt? Im luftgekühlten reicht meist eine W3! Das "R" bezeichnet nur eine extra Entstörung! Probier mal eine Bosch W3AS (oder W2AS), beide Kurzgewinde!

Nimm mal deinen Schwung ab: hast du da Spuren von der Zündgrundplatte, sind deine KW-Lager im A., und wahrsch. mittlerweile auch die Grundplatte (ich gehe mal davon aus, daß dein Schwung ebenso ok ist wie deine Kurbelwelle, und kein Montagefehler vorliegt...)! Ist dein LüRad sehr warm/heiß? Wird die Geberspule zu heiß, so schmilzt der Isolierlack und es kommt zu Kurzschlüssen, bis zum Totalversagen! Seltener ist der PickUp der Belzebub; hast du mal die Widerstände gecheckt? Direkt an der Grundplatte messen, und zum Gegencheck auch bei abgeklemmter BlackBox von außen (um ev. defekte kabel, Stecker,... auszuschließen...) Manchmal kann auch eine Kerze zu solchen Erscheinungen führen: Verunreinigung zw. Isolator und Gewindehülse! Kerze erneuern kann da helfen; nimm dir eine Bosch Silberkerze; diese Feinelektrodenkerzen halten ewig, brennen schnell frei und haben kaum obige Probleme, vorallem aber einen sehr breiten Wärmebereich!

Hast du jetzt das 21er Ritzel drinnen, nicht wahr? Bist du mit der Gaserbedüsung schon klar gekommen, oder hast du's so lassen?

@ Gerhard: Wenn du dein Motorgehäuse derart aufheizt, daß die Silentbuchsen anschmelzen, ist' s eh schon alles vorbei ! Die können drinnen bleiben, weil "weit entfernt" und du auch nicht so stark warm machen mußt! Der Spucketip ist gut; denn 80° reichen definitiv aus, über 100° solltet ihr sowieso nicht gehen! Das mach ich nur mit neuem Blöcken vor und nach der Schweißerei im Backrohr, sehr sehr langsam augheizen und wieder auskühlen lassen, um Verspannungen im Material zu begegenen; in der Zwischenzeit darf man nirgendwo am gehäuse anschlagen,... Die alten Gehäuse muß man zumeist gar nicht anwärmen, da genügt es völlig, das lager mal ins Eisfach zu legen! Die ahebn auch zumeist eigene Messingbuchsen um die Lager; da hatte ich noch nie Probleme! Die treten da fast ausschließlich mit festgefressenen langen Motorblockschrauben auf....

PS: Sinussatz brauchst' da keinen! Eine Schablone der Steuerwange eingelegt in den Einlaß, Markierungen machen, Winkelmesser,...

Genau damit hast du dir eben den "Nagel eingefahren": das 200er Gehäuse hat ja im Einlaß diese komische Bohrung nach vorne, zusammen mit den 15mm hast du dann höchstwahrscheinlich zuviel Steuerzeit nach OT...

Ich hab bisher immer den Schieber drinnen gelassen, der hinein gehörte! Hat auch immer tadellos funktioniert, was jedoch nicht heißen soll, daß man da nicht noch was verbessern könnte! Der Schieber ohne Cutaway ist jedenfalls in den Rally/P200 G!asern drinnen gewesen, die auch dies etwas andere Nebendüse (ohne senkr. Bohrung) drinnen haben! Diese Komb. hat auch etwas anders geführte Luftzufuhrkanälchen im Vergaserkörper, und funktioniert auch, wenn man Nebendüse plus Schieber tauscht, aber nicht so gut wie der normale SI der PX!

N' Freund verwendet seit Jahr und Tag so einen alten elektr. Steingriller, geht auch sehr gut! Ich bevorzuge für neue Gehäuse das Backrohr (am gleichmäßigsten), für gebrauchte die Lötlampe mit einem breifächrigen Aufsatz zum "Abbeitzen", der verteilt die hitze recht gut und man muß auch nicht so brutal draufhalten! Wenn man übrigens einen alten LimaSiRi oder HiRadSiRi z.B. drinnen läßt, so erkennt man an dessen leichten Anschmelzen, wann's mehr als ausreichend angewärmt ist! Sonst muß absolut ALLES andere ausgebaut sein, auch die ORinge (Kickstarter, Hinterrad,...).

Auf Membran unterlege ich den 57mm-Hub Malossi auch immer mit 1.2-1.5mm, ergab bisher immer noch das beste Leistungsspektrum! Auf DS solltest du mit dem Auslaß unter 180° bleiben. Mit Einlaß von 75°n OT kannst en 24SI eh schon vergessen: da hast du Blowback Ende nie, Vergaser nur sehr schlecht einstellbar (Klemmergefahr) und erheblichen Spritverbrauch....., und vorallem unten keien Musik! Der Simonini ist nicht schlecht, aber der Leo war bisher immer noch besser, vorallem unten raus und im Ganganschlußbereich! Würde aber beide nur mit Auslaßventil montieren...., es sei denn, du fährst die 21er Cosa-Kupplung!

@ harald: wenn du dir mal ein Schwimmernadelventil genauer ansiehst, dann drückt da von unten eine Vitonspitze auf die untere Öffnung der Düse (egal welchen Durchmessers), das hat also gar nix mit dem Schwimmer etc. zu tun! D'O empfiehlt wie gesagt immer ein größeres Ventil zu nehmen bei Spritpumpe, genauso bei Methanolbrennern (gibt's eigene doppelt so große mit speziellen Dichtstoffen!),...; soweit ich mich erinnere mit der Begründung, daß die Pumpe ständig mit Druck fördert, und daher dauernd die Schwimmer das Ventil verschließen, in den kurzen Öffningszeiten aber trotzdem ausreichend hinein rinnen können soll! Ich weiß schon, ganz schlüssig find ich das auch nicht, aber es haut tatsächlich so hin!

nacharbeiten? Ohne FuDi hast du so 120 zu 178° Steuerzeit, gemäßigt also, und oben sollten noch gut 0.5mm zur Dichtfläche sein! Damit liegt dein Drehzahlende wohl knapp über 8000rpm; der Simonini hat unten keine Musik, und dreht oben voll raus, wo aber deine Steuerzeit nicht mitmacht! Probier es aus, aber es kann leicht sein, daß du nicht in den 4.gang kommst...