Kann man irgendwie erkennen, woher die Vespa stammt? zB Produktionsort

[Ida]

an die Vespacommunity:

 

Mich würde interessieren, ob man irgendwie anhand der Motor/Fahrgestellnummer herausfinden kann, zB wo die Vespa produziert worden ist? bzw. eine Historie dahiner?

 

Konkret geht es um eine VBB1T 150, BJ 1961 - voll restauriert

Aufgrund der ganzen Asiensache mache ich mir doch Gedanken.

 

Originalpapiere gibt's nicht mehr - nur ein TÜV-Gutachten bzw. einen neuen "deutschen" Fahrzeugbrief.

die Rahmennummer ist laut Internet aus diesem Jahr bzw. die Motornummer stimmt auch für dieses Baujahr und Vespa überein.

 

thx, Ida

 

 

 

 

[petsi50]

stell doch mal ein paar bilder hier ein, dann wird dir schneller geholfen.

[Arthur]

Ich hab 2013 über den Piaggio Oldtimer Service ein Datenpaket für meine GT gekauft.

Darin unter anderem ein "Certificate of Origin". In diesem steht:

 

"...the below described vehicle (meine Fahrgestell- und Motornummer) has been produced

by Piaggio manufacturing plant in Pontedera factory in 1966. .....We also inform that the

above mentioned vehicle was built in accordance to the italian market standards, Certificate

No. xxxxx dated September 2nd 1966. ......was sold the first time in Pontedera (PI) by Piaggio

on December 29nd 1966."

 

Ich meinte seinerzeit das zu brauchen, um deutsche Papiere zu bekommen. Geschadet

hat es jedenfalls nicht. 

[sidewalksurfer]

Bei den Asiarestaurationen handelt es sich in der Regel um tatsächlich ursprünglich in Italien produzierte Fahrzeuge. So eine Bestätigung von Piaggio sagt deshalb nicht zwingend etwas über die Qualität einer etwaigen "Restauration" aus. Anhand typischerweise bei den Asiakisten verwendeten Anbauteilen, lassen sich diese meist sehr schnell erkennen. Bilder würden bei einer Einschätzung helfen.

[Arthur]

 So eine Bestätigung von Piaggio sagt deshalb nicht zwingend etwas über die Qualität einer etwaigen "Restauration" aus. 

 

Nein, wie sollte sie auch. Der Zettel sagt wann und wo der Hobel gebaut wurde und (so interpretiere ich das) für welchen 

Markt. Es wäre interessant zu wissen, ob bei den zig tausend Mopeds, die nach Asien verschifft wurden, in dem Zertifikat

steht, dass sie für die dortigen Märkte bestimmt waren. 

[Ida]

Fotos folgen...

 

Interessant wäre natürlich auch, ob diese dann den Umweg von Italien über Asien nach D gemacht hat - und hier Vorort restauriert/Teilrestauriert wurde (und der Rest in Asien erfolgt ist)

 

die typischen Anbauteile gibt es bei der nicht wie extreme Chromteile (bis auf einen Gepäcksträger) , "gelbe" Standfüße usw.

 

Verdächtig finde ich nur, dass im Zulassungsschein bzw. im Fahrzeugpapier als Hersteller "Vespa-RSM" genannt ist.

Bearbeitet 11. Mai 2015 von Ida

[hacki]

bei einigen meiner (ori) steht auch Vespa RSM (San Marino)...

 

zB bei meiner GS 3 aus 1959

 

dann sollte auch als Hersteller schlüssel nicht 4013  -Piaggiio (I) stehen sondern 6774

Bearbeitet 11. Mai 2015 von hacki

[v50_racin`]

Vespa rsm stand auch im brief meiner in D gebauten gs3

Sam marino wird das aber wohl nicht bedeuten.. :-/

[badtothebone]

Vespa rsm stand auch im brief meiner in D gebauten gs3

Sam marino wird das aber wohl nicht bedeuten.. :-/

R = Repubblica

S = San

M = Marino

 

RSM

[t4.]

RSM steht für "Regensburger Stahl- und Metallbau GmbH, Messerschmittwerke".

Nicht San Marino ...

[gattinator]

Genau... Die haben damals die Schlüsselnummer im Brief einfach übernommen.. Also bis in spätere Augsburger Zeiten...Obwohl Messerschmitt längst raus war

[Ida]

.

Bearbeitet 13. Mai 2015 von Ida

[Ida]

hier die Fotos. ... NEUE WERDEN EINGEFÜGT (mit besser Auflösung)

 

 RSM .. die Abkürzung steht für Regensburger Werke .. soweit habe ich das herausgefunden. Code 6774 ist auch eingetragen.

 

der Zwischenstand:

Inzwischen steht die alte Dame bei uns zu Hause - "Mann" konnte nicht anders.  Anspringen tut sie ganz normal und leicht, Bremslicht funktioniert nicht.

 

Und für mich als Laie, wie erkenne ich, dass es sich eventuell um einen Asienroller handelt. (ich habe stundenlang/Tagelang im Netz gesurft, mir alle Punkte herausgeschrieben, ... aber ganz ehrlich, ich kann das nicht eindeutig feststellen).

Ida

Bearbeitet 13. Mai 2015 von Ida

[sidewalksurfer]

Ich möchte ja ungern unken - aber das sieht für mich doch reichlich asiatisch aus. Tacho, Sitzbank, die komische gekettelte Teppich-Fußmatte, die daneben liegt, graue Gummiunterlage unterm Tank, Keder um den Deckel in der Backe...

[t4.]

... und Scheinwerfer, Hupe, Lenkschloß, ...

 

Muss jetzt nicht zwingend negativ sein. Zumindest auf den Bildern scheint sie ganz gut dazustehen. Ist viel Spachtel zu erkennen?

[Ida]

Lack: "relativ" schön. Beinschild, Backen - sehr glatt. Keine Spachtel zu erkennen. auch beim Tank...

von unten betrachtet... Unterboden auch relativ ok. Ich kann ja noch ein paar Bilder nachreichen.

 

 

Tacho... ist beleuchtet, dachte jedoch immer, es sei ein 100km/h im Originalzustand eingebaut gewesen - in weiß. Wobei ich dann gesehen habe, dass man das Teil auch bei uns übers Internet bei uns bekommt.

 

Leider finde ich nirgendwo eine genaue Beschreibung wie die Dame im Original eigentlich auszusehen hat.

 

Wie sollte Hupe, Lenkschloß sein oder der Scheinwerfer?

 

das mit der Fußmatte, ja - könnte ein Zeichen sein. Wobei die hier als Schutz beim Transport verwendet worden ist....

Sitzbank ????

Es ist einfach schwierig ..

[t4.]

Na ja, die ganzen Dinge kann man auch an einen in (D) oder (I) restaurierten Roller schrauben, klar. Der Verdacht auf eine "asiatische" Restaurierung liegt aber bei Häufung der Teile / Anzeichen schon nahe. Das MUSS auch nicht in jedem Fall ein Makel sein; allerdings sind m. E. mindestens drei Viertel der von dort als restauriert importierte Vespas übel zusammengeschwartete Bastelbuden. Deine ist ja evtl eine aus dem restlichen Viertel.

 

Lenkschloß: dein Schlüssel ist sicherlich eckig, von NISHA und sieht so aus, oder?

 

[Motorhuhn]

Klar bekommst Du die Asia-Repro Teile auch hier - wird auch gerne verwendet um eine günstige Restauration umzusetzen, z. B. um möglichst viel Gewinn zu erzielen. Minimal-Prinzip und so. Qualitativ ist das aber schon ein Unterschied, optisch allemal und preislich nicht miteinander zu vergleichen.

 

Laut den Bildern würde ich auf jedenfall eine Verkaufs-Restauration mit Asia-Teilen vermuten - ob das aber hier oder im Ausland geschehen ist lässt sich vermutlich nicht eindeutig nachvollziehen. Oder hast Du älteren Papierkram zum Roller?

 

 

Edit: Klar, das wieder jemand schneller war.

Bearbeitet 12. Mai 2015 von Motorhuhn

[Ida]

Nö, keine ältere Unterlagen.

 

Schlüssel muss ich kontrollieren

[badtothebone]

RSM steht für "Regensburger Stahl- und Metallbau GmbH, Messerschmittwerke".

Nicht San Marino ...

Danke, wieder was gelernt.   Dachte wirklich schon immer das wäre San Marino.

[badtothebone]

Rücklicht ist auch Repro. Das steht oben bissel ab oder und hat eine nicht ganz passende Kreuzschraube als Befestigung von Oberteil zu Unterteil, oder?

 

Was ich aber am auffälligsten finde, sind die Befestigungsschrauben des Brems- und Kupplungshebels

 

Gab es eigentlich eine VBB1T aus Augsburg? Die Rahmennummer und eventuell Motornummer etc. hast du aber kontrolliert?

Die Papiere wurden wohl von einer deutschen Vorlage erstellt. Wenn italienische Papiere dabei gewesen wären, würde da doch nicht RSM stehen.

Bei deutschen Papieren sollte die Fahrgestellnummer doch im Archiv vorhanden sein.

Gibt es ein originales Typenschild?

Bearbeitet 12. Mai 2015 von badtothebone

[petsi50]

hier hast mal orginal bild....

[t4.]

Gab es eigentlich eine VBB1T aus Augsburg?

...

Gibt es ein originales Typenschild?

 

VBB1 gab´s nie aus Augsburg.

Typschild sollte eine kontinentaleuropäische oder asiatische VBB auch nie gehabt haben. Typschilder gab´s nur in wenigen(?) Ländern wie D, GB, USA, ... (to be continued).

 

Wenn die Karre aber gut gemacht und fit ist, funktioniert, nicht überteuert war und sie dem Topiceröffner gefällt ist doch alles in Ordnung. Und falls es wirklich stören sollte: so´n paar Teile wären im Zweifelsfall schnell getauscht. Würde ich aber nicht tun, sondern zu meinem Ranjid, Trung oder Zulfikar stehen mit all seinen Reproteilen stehen. Wenn er denn gut ist ...

[badtothebone]

VBB1 gab´s nie aus Augsburg.

Typschild sollte eine kontinentaleuropäische oder asiatische VBB auch nie gehabt haben. Typschilder gab´s nur in wenigen(?) Ländern wie D, GB, USA, ... (to be continued).

 

Das meine ich ja gerade.

 

Klar, hauptsache die Technik und das Blech sind ok. Aber das sind ja gerade und meistens die Probleme bei den Asiaten. Optik hui, Technik pfui.

[Thall1]

Für solche Kärren wäre eine Abwrackprämie was feines...

[Ida]

Fahrzeugnr & Motornr

 

VBB1T833372 -- und Motor ... lt. Internet Vespa 150 mit passendem BJ.

[t4.]

Butter bei die Fische: wenn sie läuft, keine groben Macken und deutsche Papiere hat, euch gefällt und nicht mehr als um die 2.500 gekostet hat, wär das vertretbar. Wenn sie wirklich top-restauriert ist (und ich meine Motortechnik- und die Karosserie), wären 3-3,5 k€ noch ok. Wie teuer war sie? Gibt´s noch mal Bilder in besserer Auflösung - auch mal von unten, vom Inneren des Gepäckfaches und mit abgenommener Motorhaube?

 

Was die Anbauteile angeht: in der Vor-Internetzeit hätte ich mir nach solchen Teilen die Finger geleckt. Muß man auch mal erwähnen ...

[Albert Preslar]

Genau, warum immer eine Haken suchen?

[hacki]

RSM steht für "Regensburger Stahl- und Metallbau GmbH, Messerschmittwerke".

Nicht San Marino ...

 

 

das war doch nen Spaß... mann

[badtothebone]

Fahrzeugnr & Motornr

 

VBB1T833372 -- und Motor ... lt. Internet Vespa 150 mit passendem BJ.

 

Dann ist doch gut. Wenn die Karosserie keinen ab hat, ist das höchste was dir passieren kann ne Motorrevision und der Ersatz der Billig-Reproteile.

 

AAAAAAABBBER: was haste bezahlt ?????

Bearbeitet 12. Mai 2015 von badtothebone