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Hier ist mein Fazit zu dem inzwischen abgeschlossenen Projekt. Der Roller fährt wirklich gut (GPS 97 km/h, zieht sauber und gleichmäßig aus dem Stand durch, dreht bis > 7.000). Die Ganganschlüsse passen super trotz der etwas langen Übersetzung (PX 200 alt Getriebe, 21/65 Primär), der erste Gang ist vielleicht etwas lang. Die Getrenntschmierung funktioniert, nachdem ich alles nochmal ordentlich abgedichtet habe. Ich fahre jetzt die erste Tankfüllung ohne Öl - bisher keine Probleme. Die Elektrik funktioniert einwandfrei, außer dass die Schalterstellungen am Lichtschalter spiegelverkehrt sind. Egal. Ganz perfekt ist das Ganze aber nicht. Die Kurbelwelle wandert beim Ziehen der Kupplung etwas. Ich kenne das von anderen Vespas, wo es unproblematisch war, auch nach vielen Tausend km. Ich hoffe, dass es bei meiner TS auch ohne Folgen bleibt. Das zweite Problem: Blowback führt zu Stottern im Teillastbereich. Ich habe das heute endlich einigermaßen in den Griff bekommen, indem ich einen T5 Luftfilter eingebaut und den Vergaserwannendeckel weggelassen habe. Jetzt stottert es nur noch bei unter 3000/min mit ganz wenig Gas und konstanter Geschwindigkeit. Das dritte Problem ist ein Klackern, wenn ich am Hinterrad wackle. Das Rad sitzt bombenfest, die Bremstrommel hat kein Spiel, das große Lager der Antriebswelle auch nicht, in keine Richtung. Könnte von der Schaltraste oder dem Nadellager kommen. Oder ich habe schlecht ausdistanziert. Ich werde demnächst eine große Tour mit der TS machen und hoffe, dass diese Problemstellen keinen Ärger machen und keine neuen dazu kommen. Ich bin jetzt ca. 600 km gefahren - bisher keine Probleme. Drückt mir die Daumen! Auf den Fotos ist der Roller im Reiseoutfit zu sehen.
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Es hat einen ganz einfachen Grund, und den habe ich auch schon genannt. Ich möchte anfangs den originalen Zylinder fahren, später aber auf 177 ccm aufrüsten - und dafür möchte ich nicht den Motor nochmal öffnen. Dafür habe ich Gründe, die ich hier nicht ausbreiten muss. 21/65 ist etwas länger als original, aber mit meiner Statur (170 cm/68 kg) passt das. Ich fahre auch meine anderen Roller mit etwas längerer Übersetzung und bin glücklich damit. Mit dem 68er Zahnrad wird es bei 177 ccm zu kurz, das weiß ich, weil ich das alles schon selbst erfahren habe. BGM 177 braucht bei mir 23/65.
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https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplung-ferodo-cosa-2-standard-z-21-fuer-primaer-z-65-z-67-z-68-2867635-fuer-vespa-px150-e-lusso-ab-95-98-my-cosa-2-125-150_93030000 Laut SIP Support passt diese Kupplung auch zu dem 65er Primärrad der PX 200. Ich verstehe zwar nicht, wie das funktionieren soll, weil das 65er ja im Durchmesser kleiner ist als das 68er. Aber auch auf explizite Nachfrage wurde es mir bestätigt. Hat jemand schon Erfahrungen mit der Kombi 21/65 gemacht? Ich habe zum Testen eine PX Kupplung mit 21er Ritzel (für das 68er Zahnrad, z. B. T5) eingebaut, das hat sehr viel Spiel.
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Moin zusammen! Ich komme immer weniger zum Fahren und deshalb verkaufe ich mein PX-Gespann mit Globe-Beiwagen. ich habe das Gespann 2009 aufgebaut und es ist seitdem zugelassen. Es hat TÜV bis Oktober 2027, läuft und kann am Standort Delmenhorst auch Probe gefahren werden. Preisvorstellung: 5.200 Euro. - Die PX 200 GS ist Baujahr 1994 und ich habe sie mit einem Unfallschaden am Beinschild 2006 aus erster Hand übernommen. Die Laufleistung betrug damals 33.500 km und interessanterweise lief die Vespa lange als Firmenfahrzeug. Es gibt noch ein bis zum Kilometerstand von 28.005 km ausgefülltes Fahrtenbuch und auch noch das bis zum 8. Wartungsdienst (28.000 km) ausgefüllte Serviceheft. - Den Blechschaden am Beinschild hat damals ein Karosseriebauer gerichtet und während der Aufbauphase kam der Wunsch nach einem Beiwagen auf. Nach einiger Suche habe ich den Globe-Beiwagen gefunden. Er ist recht leicht und hat ein Kunststoffboot. Auch bei meiner Körpergröße (185 cm) kann man noch gut im Beiwagen sitzen. Insgesamt finde ich die kompakte Beiwagenform sehr gut für die PX. Bis jetzt habe ich den Seitenwagen auch noch kein zweites Mal gesehen. Globe-Beiwagen war ein indischer Hersteller, der in den 90er Jahren Steib-Beiwagen nachgebaut hat. - Im Mai 2009 wurde das Vespa-Gespann durch den TÜV gebracht. Dabei wurde der Beiwagen als "wahlweise" eigetragen. Es blieb die 2-Personen-Zulassung und das zulässige Gesamtgewicht wird auf 310 kg erhöht. Der Beiwagen ist ungebremst. - in der ersten Zeit habe ich das Gespann mit dem originalen Motor gefahren. Da das jedoch leistungsmäßig nicht so überzeugte, hat der Motor einige nicht eingetragene Modifikationen erhalten: Polini mit Langhubwelle, kurzer 4. Gang, Kanäle angepasst, Auspuff geändert (ich weiß gerade nicht mehr, ob es Polin Box ist), 26 SI Vergaser, Cosa-Kupplung mit Verstärkung und 21/65 Übersetzung. Das Ziel war Drehmoment und das ich sicher über 85 km/h komme. Mehr möchte man auch nicht mit einem Vespa-Gespann fahren. Gleichzeitig sollte der Motor noch recht original aussehen. Die Ölpumpe wurde auch stillgelegt. Die Vespa hat übrigens keinen E-Starter und keine Batterie. Das ist für ein Gespann eigentlich nicht so praktisch, hat mich aber nie gestört. - Da das Gespann nie einen Lenkungsdämpfer hatte, muss man den Lenker je nach Vorderreifen bei niedrigen Geschwindigkeiten (20-30 km/h) gut festhalten. Auch das hat mich nicht gestört. Der Geradeauslaufen ist aber gut. - Technisch ist der Zustand okay und der TÜV wurde diesen Monat neu gemacht. Optisch ist das Gespann nicht mehr so schön und bräuchte eine neue Lackierung. Es stand immer unter einem Carport, aber langsam gibt es doch oberflächig an einigen Stellen Rost. Die neuralgischen Stellen ,wie z.B. das Trittbrett, sind aber okay. - Im Seitenwagen gibt es ein Gepäckfach hinter dem Beiwagensitz. Das war immer ganz praktisch, um ein Warndreieck oder Werkzeug mitzunehmen. Wenn ich solo gefahren bin, habe ich normalerweise auch einen mit Wasser gefüllten 20 Liter Kanister als Gewicht auf dem Beifahrersitz transportiert. So kommt das Beiwagenrad nicht in jeder Rechtskurve hoch. - Die Papiere sind selbstverständlich vollständig. Originalschlüssel und auch Zweitschlüssel für Roller sind vorhanden. Außerdem das Original-Wartungshandbuch der PX sowie diverse Dokumente, TÜV-Berichte, etc. - Mittlerweile hat das Vespa-Gespann ca. 40.000 km auf dem Tacho stehen. In den letzten Jahren bin ich aber kaum noch zum Fahren gekommen (108 km sie dem letzten TÜV) und daher habe ich jetzt den Entschluss gefasst, dass Gespann zu verkaufen. Die 5.500 Euro sind eine Verhandlungsbasis und meines Erachtens nach fair. Falls ich etwas vergessen haben sollte, fragt gerne nach. Bitte habt aber Verständnis dafür, dass ich nicht immer sofort reagieren kann. Ich bin Vollzeit berufstätig und meist erst nach 19 Uhr im erreichbar. Viele Grüße Gregor
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So, Entscheidung für das Setup ist gefallen. Zündung wird eine VAPE. Getriebe PX 200 mit Primär 21/65, Standard PX Kupplung 115 mm. Kurbelwelle ist eine Mazzucchelli Conversion-Welle, Standardversion, dezent bearbeitet. Vergaser bleibt SI 20/20. Am Gehäuse habe ich den Drehschiebereinlass erweitert und die Öffnung zum Vergaser auf das Maß vom SI 24 gebracht, auch die Wanne. Die Überströmer am Gehäuse habe ich auf das Maß des BGM 177 (unbearbeitet) gebracht, also nur leicht nach vorn vergrößert. Zylinder bleibt vorerst original. Den habe ich minimal bearbeitet (Überströmer ans Gehäuse angepasst, Auslass oben und seitlich < 1 mm vergrößert, oben < 1 mm abgeschliffen), am Kopf ca. 1 mm runtergeschliffen. So habe ich die Möglichkeit, mit der Fußdichtung ein bisschen die Steuerzeiten und die Quetschkante zu variieren. Wenn das mit dem original Zylinder nichts taugt, habe ich die Möglichkeit, den BGM 177 einfach draufzustecken. Ggf. Kupplung / Primär anpassen, 24er SI, und ich habe das Setup, das ich schon in meinem anderen Roller habe und dort problemlos und mit Begeisterung fahre. Nächster Schritt: Lager und Wellendichtringe rein, dann alles zusammenbauen.
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Nimm dir mal die Zeit und lese dich in die diversen Topics hier zu deinen Themen ein. Ich habe dir mal die Übersetzungen aus dem Wiki angehängt...nur als Beispiel. Da siehst die Kombinationen mit den 67/68ern Primärrädern und den 65ern. 21/65 ist nicht vorgesehen. Kupplungsritzel und Primärrad müssen zueinander passen. Abgesehen davon wird ein 65er für den O Zylinder zu lang. https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Getriebeübersetzungen_original
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Sehe ich ähnlich. Mein Plan so weit: Mazzucchelli Conversion Kurbelwelle (normale Steuerzeiten) E-Zündung, wahrscheinlich mit Elestart Polrad Drehschiebereinlass leicht erweitert, da ist nicht viel Spielraum Gehäuse-Überströmer dito Ori Zylinder, Einlässe minimal vergrößert, oben geplant Zylinderkopf ca 1 mm geplant SI 20/20 SIP Road 3 Zylinder mit Option auf 177 ccm später mal. Und jetzt wird es knifflig: Wenn ich richt liege, passen ja alle PX alt Getriebe in das TS Gehäuse. Ich könnte eins von der 200er einbauen mit 65er Primär. Dann wäre ich nach oben hin flexibel, aber ob der ori Zylinder das zieht? Vielleicht mit 21/65... Wenn ich das Originalgetriebe verwende, wird es mit 177 vielleicht zu kurz. Meine Sprint mit BGM 177 zieht ganz locker 23/65 (original waren 19/67). Kompromiss für den Spagat: Originalgetriebe umnieten auf 65er Primär. Meinungen?
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Ich würde einfach mit 22/65 oder 21/65 fahren und gucken wie es sich fährt. Du hast ja scheinbar ein 65er Primär gekauft welches den selben durchmesser hat wie eine 68er.
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matzmann antwortete auf Woifal's Thema in Heinkel, Zündapp, Messerschmitt, Bajaj etc. und RollergespanneNicht mal eben, aber für Urlaubstouren mit 2 Personen und Gepäck kommt der 100/80-10 drauf. Fahren tue ich 21/65 mit 37er 4tem Gang auf Polossi Langhub mit T5 Auspuff. Auf dem anderen Gespann 21/67 mit 37er 4tem Gang Polossi 57 Hub O-Auspuff.
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kriegy antwortete auf Woifal's Thema in Heinkel, Zündapp, Messerschmitt, Bajaj etc. und RollergespanneUnd primärübersetzung so kurz wie möglich, also bei 200er 21/65 Ich fahr aufm Cosa gespann 22/68 und kurzen 4. Gang und bin damit ganz zufrieden. Schneller als 100 will ich mit dem Dampfer eh nicht... Edith sagt noch - malossi sport langhub, 24er si und lth box.
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Ich mag auch die optik nicht, nur die righthands gefallen mir etwas :) ich brauch halt etwas das meine 115 kg von unten raus drückt mit den sz. Ansonsten hau ich einfach ein 21er ritzel rein dann geht das auch mit road 2 oder 3. Ist halt dann nur am drehen und ich weis nicht wie viel Spaß 21/65 auf Dauer ist Edushka wollt noch wissen: was wären das denn für welche ohne radau? Posch resi silent mit esd? Da hatte ich geliebäugelt aber 500€ sind ne stange Geld ohne das getestet zu haben :(
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Gast antwortete auf Woifal's Thema in Heinkel, Zündapp, Messerschmitt, Bajaj etc. und Rollergespanneach ich hab als letzter hier gepostet, sorry dass ich schon wieder schreibe bei mir geht es auch langsam weiter mit dem Gespannbau, ich muss mir jetzt nochmal jemanden suchen für die Eintragungen, mein TÜV hier meinte es könnte helfen das Prüfgutachten von jemandem zu haben, der schon drei Sitzplätze eingetragen hat, also nicht nur die Briefkopie, sondern die Nummer der Abnahme. Leider wurde @spondy glaube ich aus dem GSF gebanned und kann hier nicht mehr schreiben, oder PMs versenden, er hatte mir schon gut weitergeholfen, schade. Hätte jemand drei Sitzplätze eingetragen und würde mir evtl weiterhelfen, auch nicht öffentlich? Ich würde mich sehr darüber freuen! Ansonsten sind der Blechmann meines Vertrauens und ich gerade dabei das Gestell des Squire mit einer zusätzlichen Anbindung an den Rahmen zu verstärken und versteifen, ebenso die Auflagefläche der Aufnahme unter dem Trittblech und die Verschraubungen mit dem Rahmen massiv zu verstärken, um mehr Stabilität in den ganzen Kram zu bekommen. Die Vollhydraulik mit Lichtschalter verrichtet bereits sehr gute Dienste, aus dem Polini 228 wurde leider nichts, da das Gehäuse doch keinen so frischen DS mehr hatte wie geplant, daher ging es nun zurück zu dem ursprünglichen Plan und es soll ein BGM 177 mit 60/110 Vollwange auf Membran LML Gehäuse und 26si plus Polini Box an 21/65 zum Einsatz kommen. Den muss ich noch abstimmen und die Beiwagen Elektrik mit dem Rest verbinden, könnte was werden dieses Jahr -
So Update: 1,1 war zu viel. Die Kiste ist extrem schnell extrems heis geworden wenn man dem gebastelten Tem Sensor vertrauen schenken darf... Hab dann auf Squish 1,6mm erhöht war besser aber nun hab ich folgendes Problem: Ich fahre ca 80 kmh im 4. ( Übersetzung NOCH ORI PX 150 21/65 müsste das sein) nach ca 1 min / 40 sekunden geht der roller schlagartig aus. Kolbenspiel haben wir Japanisch gemessen und liegt im Bereich des fahrbaren. Reibspuren hab ich am auslas links und recht aber nichts spürbares wenn ich mit dem nagel drüber gehe ist er Glatt Zündung ist eine ORI Piaggio die jetzt auf Anschlag ist 17 grad habe ich gemessen ZK ist eine B9ES fahren hier ja auch einiget So langsam zweifle ich an allem. Haben die Kolbenringe eine Einbauurichtung abseitz der Pins? Kolben ist richtig herum verbaut. Kolben bolzen sicherungsrringe zeigen in Richtung OT Kopf war ordentlich mit Drehmoment angezogen. Alles ist dicht. Problem ist wie gesagt wenn er warm wird, und ja die Abdeckungen sind natürlich drauf! Bin über Ratschläge Dankbar anbei noch ein paar Bilder. nicht wundern der schmodder auf dem Kolben kommt von meinen dreckigen handschuhen Edit: Hab nun nen "Ausgelutschteren" mKolben rein. teste nochmals in ner STD oder so
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Mal ne Frage. vmc 177 gg mit sip road, si 24 luffi mit löchern normale 21/65er Übersetzung. Gehäuse ist ein px150 standard kurbelwelle, laut messung eine renn kuwe passt einigermaßen überein mit den werten die SC für ne mazzu racing abgeben 57mm was wirft sowas an Pferden ab? Sorry das ich in der Suche nix finde…. ich habe einige 177er zur Auswahl lese aber immer wieder das der GG sau geil für pnp sein soll. Aus meinem DR bekomme ich nicht mehr haltbare Leistung
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Nein hab ich nicht , das läuft alles warum sollte ich das jetzt wieder auseinander bauen. Einfach mal fahren. Getriebeöl sah unauffällig aus. Wie geschrieben einige im Einsatz. 21/65 - 22/65 und 24/65 .
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Ist hier schon mal jemand 21/65 gefahren auf einem Ü30 Mhr? Hab gerade 22/65 drin und die Nadel zeigt im 3. ausgedreht aufs Piaggiozeichen. Die 4. will aber unter 120 nicht so recht zünden. 36er 4. ist verbaut. Möcht ungern spalten für einen 37er
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Evtl. hätte NLZ genauer definieren sollen das der 221 Polini auf jeden Fall gesetzt ist. Der Polini ist ja nicht schlecht und wenn er ihn da liegen hat wird sich damit auch was taugliches basteln lassen. Aus den diversen gen. Gründen oben wäre der Malossi Sport bei einer Neuanschaffung imho eine nähere Betrachtung wert. Ich will ja niemanden bekehren ;) Hab aber sogar schon mit einem Malossi alt einen Gespannmotor gebaut. Das war ziemlich quick and dirty, weil der Motor nicht auf sollte und der Malossi schon vorhanden war. Einfach gesteckt und dann auf 21/65 geritzelt. Lief (mit original Welle und Auspuff) sehr schön ruhig, fuhr gut an und zog alle Gänge sauber durch. Rannte irgendwas um die 90km/h +, reichte demjenigen auch. Mit dem original Vergaser und Auspuff war auch das Geräusch voll o.k. trotz höherem Drehzahlniveau wie z.B. bei einem Polini. Alles zusammen erschreckend harmonisch, da war ich auch überrascht. Sprich wenn man mangendes Drehmoment durch ein breites Leistungsband + kurzer Untersetzung und damit die Zugkraft am Hinterrad auf einem passenden Niveau halten kann, gehts auch. Da braucht es nicht zwingend ein Drehmomentmonster das ggf. auf kurz oder lang die Motorinnereien killt.
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Ich fahre einen mit 23/65 . Werde ich aber ändern ist mir zu lang. 22/65 dürfte gehen mit 21/65 sollte die aber auch leicht die 100 schaffen. Optimal wäre eine 22/67
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@spondys genialer Tourenmotor läuft immer noch. Mittlerweile mit 221er Alu-Polini statt 208er und mit Polini Box statt Sip Road1. Weiterhin mit optimiertem SI24, nur leicht geändert. Und weiterhin mit 2 Kids / Jugendlichen an Bord. Zieht jeden Gang sauber hoch, schön druckvoll von unten. Und ja, Tacho Ü-100 lässt sich auch zu Dritt erreichen, macht aber nicht so richtig Spaß. Ist mir einfach zu heikel. Solo fahre ich auch mal Tacho 115 (ca. 105 echte). Das reicht mir ehrlich gesagt. Nicht ganz unwichtig: Übersetzung 21/65 würde ich auch für Ostfriesland empfehlen, wenn das Gespann oft zu Dritt gefahren wird. 22/65 könnte auch noch funktionieren, hängt ggf. auch davon ab, wie schwer das Boot ist. (Und andererseits ist so ein Ritzel ja auch schnell getauscht.)
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Zur Info, das sollte die originale Übersetzung sein. Die Unterschiede sind maginal zwischen den Übersetzungen, hier mal für 7000 U/min ca.: verglichen: 22/67 zu 104 - Sprintgetriebe 21/65 zu 105 - 200 Getriebe, kurzer 4. Gang Z36 22/68 zu 105 - PX 125 Getriebe, 108 mit 4. Gang Z35 lang 21/65 zu 108 - 200 Getriebe 23/67 zu 109 - Sprintgetriebe, kenne diese Ritzel nicht Z23? 22/65 zu 110 - 200 Getriebe, kurzer 4. Gang Z36 22/65 zu 113 - 200 Getriebe, mit originalen 4. Gang Z35 23/65 zu 118 - 200 Getriebe (Sind Anhaltswerte, je nach Reifenumfang anders, aber die Verhältnisse bleiben) Finde der kurze 4. Gang wird leicht übertrieben dagestellt (2-3 km/h je nach Übersetzung). Der Aufwand steht nicht wirklich im vernünftigen Verhältnis, dann lieber das Kuluritzel wechseln, geht ohne Motorzerlegung! Beim 1. Gang 58kurz/57 Zähne, ist der Unterschied bei 7000 U/min 1-2 km/h, auch nicht sonderlich berauschend. Wurde aber so verbaut. Aber durch andere Komponenten verändert sich das kleine Drehmoment und kann dann zu starken Schwanckungen der gewünschten Geschwindigkeit führen. Selber den 166 mit 125 Getriebe gefahren, hat Spaß gemacht, aber das ist ja mitlerweile Old Style. Bitte nur zur Info verstehen, mehr geht ja immer! hi. Aber schön, das es jetzt so viele Möglichkeiten gibt. @mrfreezevielleicht beantwortet das deine Frage? Grüße
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ich würde es vllt eheer mit 21/65 übersetzen wenn das mit verfügbaren teilen machbar ist
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hi. Ich melde mich jetzt auch nochmal, da ich dich noch Fragen für Anfänger habe. Und zwar geht es bei mir als nächstes an die Gehäuse Bearbeitung. Überströmer anpassen hab ich soweit verstanden. Das sollte klappen. Aber... Woher weiß ich, wie ich am besten den Einlass bearbeite, bzw wie weit ich den öffnen muss? Gebaut wird das ganze in ein 80er Gehäuse, DS wurde beim reparieren nach vorne hin verlängert. KW ist eine 60er BGM, hab den GG Zylinder, 24er Si, 21/65er Cosa Kupplung mit 125er Getriebe mit kurzem 4ten Gang. Auspuff ist ein SIP Road 2.0 und 1500gr Lüra Vergaser werde ich noch erweitern, das ist ja auch für Anfänger verständlich. Aber wie gesagt, beim DS hört es bei meinem Verständnis auf. Ich kann mir nicht erklären, wie ich auf welche Steuerzeit komme und welche am Sinnvollsten ist. Mfg Sebastian
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Wenn es bei mir so weit ist, werde ich es mit 21/65 aus nem 125er Cosa Getriebe testen. Mal sehen.
